Здоровье из-под палки... Коха. Почему прививку от туберкулёза делают уже полвека, а туберкулёз всё растёт?
14:1017.09.2015 | О ПРИВИВКАХ
Терпеть не могу гимн
прививкам С. Михалкова, под который уже несколько поколений наших сограждан шагают...
Пока никто - даже ученые - не знает, куда они шагают. Но многие уже
начинают опасаться и хотят повернуть назад. Потому что прививку от
туберкулеза делают уже сорок лет, а туберкулез растет.
Почему так происходит, я решила поинтересоваться у ведущих самарских
специалистов в этой области: у заведующего кафедрой фтизиатрии и
пульмонологии Самарского медицинского факультета доктора медицинских
наук, профессора Бориса Евгеньевича БОРОДУЛИНА.
И у главного
фтизиопедиатра Самарской области ЕРОФЕЕВОЙ Натальи Александровны.
Вопросы я задавала примерно одинаковые. Ответы зачастую получала разные.
Борис Бородулин: Кормить лучше надо
Борис Евгеньевич, во фтизиатрии есть два понятия:
инфицированность туберкулезом и заболеваемость. Как сейчас обстоит дело с
этими показателями?
Да, человек ведь может быть инфицирован туберкулезом, но не заболеть -
организм справится. Инфицированность у нас сейчас растет. Раньше среди
двадцатилетних инфицированность была 16-17%. Недавно в Санкт-Петербурге
делали исследования среди двадцатилетних студентов всех вузов - 51%.
К 40 годам - носителями микобактерий туберкулеза становится 90% населения. Но они не болеют: у людей иммунитет.
А как обстоит дело с заболеваемостью?
У нас заболеваемость в среднем по стране 90 с лишним человек на 100
тысяч (это официальная цифра, на самом деле она гораздо выше). В Самаре
сейчас вроде бы этот показатель снижается. В 2004 году заболевших было
51 человек на 100 тысяч. В предыдущем году - 58 человек. Вроде бы
снижение. Но настораживает другое: заболеваемость среди взрослого
населения снижается, а заболеваемость детей растет. Что это значит? Это
значит, что туберкулез среди взрослых недовыявляется. Ведь чтобы ребенок
заболел, он должен сконтактировать с бактериовыделителем - без этого
никакого туберкулеза не бывает. А раз идет рост заболеваемости детского
населения, у нас гуляют какие-то недовыявленные больные.
В таком случае чего стоит наша статистика?
Если говорить с точки зрения науки, цифры, которые идут в
статистике, зависят от того, как организовано выявление. Мы завтра можем
взять и отменить всякое выявление - и у нас туберкулеза не будет. Такие
случаи бывают.
На самом деле путем научных исследований установили: чтобы получить
истинную заболеваемость на территории, надо умножить цифру статистики на
2 - на 3. Тогда получим истинную заболеваемость: 153 человека на 100
тысяч человек в Самаре. Цифра страшная, но на самом деле она
соответствует действительности.
На ваш взгляд, основные причины - почему туберкулез растет?
Туберкулез - болезнь социальная. В основном болеют лица с плохим
социально-экономическим положением. Болеют бедные люди. Поэтому у нас
причина понятна: обнищание населения. Плюс еще миграционные процессы -
из республик Средней Азии, где всегда было много туберкулеза, даже при
советской власти.
С другой стороны, возьмите высокоразвитые цивилизованные страны с
высоким жизненным уровнем - страны Скандинавии, белое население Америки и
Великобритании - там очень низкая заболеваемость. В США заболеваемость 4
человека на 100 тысяч - и они считают это опасным для нации. И тратят
по официальным сведениям около 3 миллиардов в год на туберкулез. А мы
при нашем уровне тратим лишь 3% от этой суммы.
Причин много. Помните, была по телевизору реклама: лебедям крылья
подрезали, чтобы они не улетали. Николай Второй там говорил: "Кормить
лучше надо - они не улетят". Вот так и здесь - в странах, где высокий
жизненный уровень: Причем, жизненный уровень - это касается не только
питания, это еще стабильность, отсутствие стрессов, чувство
защищенности: Психогенные факторы играют большую роль в заболеваемости.
Прививка от болезни не защищает
Какие основные меры профилактики туберкулеза?
Хорошо питаться. Хорошие жилищные условия (смеется). Своевременная
диагностика: для взрослых - флюорография, для детей - проба Манту.
Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ
№109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от
туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий
туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это давно установлено, поэтому
во многих странах от нее отказались. Поэтому не надо думать: вот я
сделаю прививку и не заболею туберкулезом. Привитые дети также
инфицируются - их вон толпы ходят: привитые и инфицированные. И болеют
они также. Прививка от болезни не защищает.
Но зачем тогда ее делают?
Ну, по статистике все-таки она запускает сходный иммунитет какой-то в
организме, и при настоящем заражении привитые дети борются с инфекцией
лучше. Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих
научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она
запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается
любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет.
Это очень серьезная проблема.
Эту прививку рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего
населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность
заболеть. Поэтому многие высокоразвитые страны ее не делают: у них очень
низкая вероятность заразиться. Если это беднейшая страна,
деклассированные элементы - тогда конечно нужна вакцинация. Это Африка,
Индия, Китай... Россия. У нас прививка в приказ вошла - поэтому мы ее
обязаны делать.
Но по закону об иммунопрофилактике я могу отказаться...
Можете. Тут все зависит от того, что ставится на кон: или возможно
более легкое течение болезни или вред, который наносит прививка. Мы
предполагаем, что этот вред возможен. Например, сейчас много аллергии,
различных аллергических состояний - возможно, аллергизация населения как
раз связана с этими прививочными процессами. Ведь с вакциной мы вводим
антигены, на которые иммунная система дает ответ. Аллергия - это сходный
процесс.
У прививки БЦЖ есть осложнения, и довольно серьезные: остеомиелиты, генерализованная БЦЖ-инфекция. Как часто они встречаются?
Я только могу сказать, что эти осложнения есть. И диссеминированная
БЦЖ-инфекция тоже. Но точных цифр по городу я не могу вам сказать.
А почему? Вы не интересовались, или их сложно узнать, или статистики нет - почему?
Ну... Как вам сказать... Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же
профилактическая прививка. И если наступает после нее осложнение -
это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили.
Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются...
Нет, она ведется. Но, к сожалению, может быть, не всегда... Кстати, по
каждому осложнению составляется акт, прорабатывается... Но точно вам
сказать, сколько осложнений, я не готов.
Я встречала цифры, что детей до 7 лет с БЦЖ-лимфаденитами на 20-40% больше, чем заболевших туберкулезом непривитых детей.
Я тоже такие цифры встречал... Даже при советской власти звучали
такие фразы: осложнений от вакцины гораздо больше, чем заболевших
туберкулезом невакцинированных. Но это надо проводить специальные
исследования, выяснять, доказывать...
А на исследования нужны деньги...
Конечно. А у нас же вся наука сейчас не финансируется. И наши
диссертанты сами платят за анализы, сами обследуют, сами платят за
работу. То есть это идет все на энтузиазме. Или спонсоров находят, или
гранты.
Баллада о пуговке
Основной метод диагностики туберкулеза у детей - проба Манту,
всем нам хорошо известная "пуговка". Насколько я поняла, с помощью этой
пробы довольно сложно различить поствакцинальную аллергию и настоящую
инфекцию. Как эта проблема решается на практике?
На практике эта проблема решается. Есть определенные критерии
дифференциальной диагностики. Но, к сожалению, вопрос этот до конца не
решен. Эта диагностика трудна. В странах, где отказались от БЦЖ, проблем
нет. Если пробу ставят и реакция положительная - сразу все ясно:
инфицирован. У нас же, если получаем положительную пробу Манту, надо
решать: или это инфекция, или это последствия БЦЖ.
У нас есть определенные критерии - градуированная накожная проба...
Есть титрование - оно дороже, у нас его поэтому только в одном месте
делают. А уж когда идут дети с аллергией, атопическим дерматитом - тогда
действительно сложно.
Еще какие сложности: когда ставят пробу, не следуют
противопоказаниям. Например, детский коллектив болеет, но у врача
подошел график - надо делать Манту. Пробы получаются недостоверные,
начинаются сомнения.
Кстати, в упомянутом приказе список факторов, которые могут
повлиять на достоверность пробы, огромный: общая аллергическая
настроенность организма, фаза овариального цикла девушек, индивидуальный
характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка,
повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химпроизводств...
Мне особенно понравились в конце этого списка три буквы: "и т. д.".
Ну, могут они, конечно, влиять. В этом тоже трудности. И пока есть
БЦЖ - решить их сложно. Но все-таки этим методом можно пользоваться -
ведь обычно учитывается целый ряд факторов.
Кстати, в пробе Манту содержится, кроме туберкулина, фенол -
клеточный яд и Твин-80 - сорбент, который влияет на женские половые
гормоны. В таком случае, насколько эта проба безвредна?
Я специально задавал этот вопрос нашим главным фтизиопедиатрам и
международным экспертам по туберкулезу, которые давно занимаются пробой
Манту. Данных о том, что есть аллергия на эти вещества, нет. И
концентрация этого фенола и твина настолько мала, что она не может
вызвать никаких реакций.
А могут эти вещества накапливаться в организме? Ведь Манту делают ежегодно. Есть исследования, доказывающие их безвредность?
Говорят, что не накапливается. Но ведь если так разбирать, то эти
вещества в больших концентрациях могут находиться хотя бы в пищевых
продуктах. А в Манту настолько мизерная концентрация, что она не играет
никакой роли - по сравнению с тем, что поступает в организм человека со
всех сторон.
Хотя, в принципе, интересно было бы провести какие-то дополнительные исследования...
В приказе упоминаются и другие методы анализа, для которых
берут кровь и ничего не вводят в организм ребенка. Почему для массовой
диагностики выбрали именно Манту? Она достоверней ил просто дешевле?
Вы имеете в виду иммунно-ферментный анализ. Процент выявления у него
тоже не очень высокий. Но это очень интересно. Проба Манту
употребляется давно, она вошла в приказ, она стандартизирована, за
несколько десятилетий она уже отработана. А все остальные методы
диагностики, которые проводятся вне организма - они пока четко не
отработаны, работа только ведется. Они и дороже. Вы можете проводить
комплексное исследование, которое позволяет, при анализе многих
факторов, удостовериться: инфицирован человек или нет. Это стоит около
двух тысяч. Но даже и тут мы не уверены в диагнозе на сто процентов, а
всего на восемьдесят-девяносто.
Возите детей на Кипр
Борис Евгеньевич, так что я могу сделать для своего ребенка, чтобы уберечь его от туберкулеза?
Оберегать его от контактов с больными. Проверяться самим каждый год.
Делать ребенку Манту. Хорошо кормить, оздоравливать и всячески повышать
его иммунитет. Жить в хорошей квартире. Возить ребенка на Кипр, катать
по Средиземному морю...
А ревакцинацию в семь лет делать надо?
Ну как я вам скажу: делать или не делать ревакцинацию? Ну вот есть
приказ. Если врач приказ не выполнит, его за это ругают. Если я скажу:
не делать ревакцинацию - я нарушаю приказ.
А если мы будем подходить с других позиций, более широких, научных -
не надо ее делать. Она эффекта не дает. Она не защищает от заражения
туберкулезом. Но ведь мы не уйдем от этого. Ни один врач - его же
изругают!
Наталья Ерофеева: Три слова, которые вмещают все
Наталья Александровна, что сейчас у нас в области происходит с заболеваемостью туберкулезом у детей?
Если вас интересуют цифры - я тогда бумажку достану. На память я не
считаю нужным это помнить - есть более важные вещи. В принципе, эти
показатели обывателю ни о чем не скажут. Они и медикам-то не говорят
ничего, потому что заболеваемость у разных заболеваний считается
по-разному, в зависимости от распространенности.
Ну вот, пожалуйста: в прошлом году было зарегистрировано - именно
зарегистрировано, это те, кого мы увидели - 63 ребенка по области.
Подростков - 59. На предыдущие годы подростков было в два раза меньше.
С чем это связано?
Это не только в нашей области - это во всех областях. Скорее всего,
это связано со здоровьем этого контингента населения, ведь современные
подростки родились с 1986 по 1990 год. Это и Чернобыль, это и талоны на
продукты...
А среди детей дошкольного возраста у нас в области в последние два
года отмечается снижение заболеваемости у детей почти на четверть. В то
время как по России идет рост заболеваемости детей.
В общем-то у нас, несмотря на то, что такая разбросанность
диспансера, уровень оказания помощи не хуже, чем в других областях. У
нас хорошее детское отделение. Хорошо работают по выявлению раннего
туберкулеза детей педиатры в стационарах, поликлиниках... Работа
налажена очень хорошо, что такое туберкулез педиатры представляют очень
хорошо. Ведь каждая поликлиника в Самаре работает непосредственно с
врачом - фтизиатром. У нас за каждым стационаром закреплен фтизиатр.
А с чем тогда связан рост детского туберкулеза, почему появился костный у детей до года?
Туберкулез раньше относился к политике. Да и сейчас в мозгах людей
сидит: туберкулез - болезнь нищих, бомжей, тех, кто валяется под
забором. А кому хочется признаваться в том, что он под забором валялся?
Никому. Соответственно, это переносится на заболевание. То есть
дизентерией и гриппом можно болеть, можно заражать других - это не
считается зазорным. А если ты заболел туберкулезом - человек сразу сам
на себя ярлык вешает. Ну и что? Заболел - вылечился.
То есть, вы хотите сказать, что нынешний рост туберкулеза не связан с социальными факторами?
Вообще, туберкулез - это прежде всего инфекционное заболевание. И
достаточно особенное в силу того, что здесь задействован еще и иммунитет
человека. Когда человек рождается - вокруг находятся различные
микроорганизмы. Он вдохнул воздух - если иммунная система нормальная, то
иммунологический барьер эти микроорганизмы не преодолеют. Если барьер
где-то рвется - развивается период... ранний период первичного
инфицирования микобактериями туберкулеза, он так называется - даже я
спотыкаюсь, когда говорю. В народе это называется "вираж".
Человек инфицировался микобактериями туберкулеза - он может не сразу
заболеть. А может и не заболеть. Все зависит от иммунной системы.
Я недавно в какой-то совершенно немедицинской газете прочитала
статью - и сначала восприняла в штыки. Там автор замечает, что
заболеваемость туберкулезом возросла, когда начались экономические
трудности - в связи с тем, что люди были в стрессовых ситуациях. Сейчас
стресс уходит, у нас рождаемость повышается, мы адаптировались к новым
условиям. И заболеваемость взрослого населения тоже стабилизировалась.
Существует много форм туберкулеза. Сейчас дети болеют легче или тяжелее?
Я не могу сказать - сложнее или легче стали дети болеть. Практически ничего не изменилось.
А почему появился костный туберкулез у детей до года, ведь раньше его не было?
Да слава Богу, что выявили вовремя - не пропустили, своевременно
направили. Если обнаружили его у детей до года - значит, настороженность
у врачей есть.
С помощью каких мер можно защитить ребенка от туберкулеза?
У детей начинать профилактику надо, как это ни странно, до рождения.
Проводить флюорографический осмотр окружения новорожденного - он
позволит выявить туберкулез на ранней стадии, когда еще нет никаких
симптомов. На сегодняшний день у нас, по-моему, даже увеличился охват
флюорографией: санпросвет-работа налаживается.
Важная мера - вакцинация БЦЖ. Она защищает детей от туберкулезного
менингита. Вообще от туберкулеза она не защищает. Свою роль она сыграла:
раньше в Самарской области было отделение туберкулезного менингита. Я
его не застала: я 10 лет работаю. Сейчас его нет - закрыли.
Как часто встречается туберкулезный менингит вообще?
Я даже не могу сказать. У нас был в 1996 году один случай. В 1999 и 2001 годах - по одному случаю.
Это редкая форма или это действие БЦЖ?
Это редкая форма благодаря профилактическому действию вакцины.
Были у нас в области осложнения после прививки?
В позапрошлом году было 12 осложнений: 10 лимфаденитов, 2 абсцесса.
Сейчас все случаи осложнений от прививок разбирают на уровне
министерства здравоохранения.
То есть, таких страшных осложнений как диссеминированный туберкулез не было?
В 2002 году у девочки был после прививки. Но у нее это связано с
особенностями иммунитета. Сейчас она жива, постоянно лечится в НИИ
иммунологии в Москве.
Вообще, для всех прививок существует норма осложнений, которые могут
возникнуть на эту вакцину. Кстати, наша вакцина БЦЖ вызывает меньшее
количество осложнений по сравнению с японской или французской. Правда,
они и защищают лучше. А у нашей вакцины эти качества сочетаются. Правда,
я это читала еще в советские времена...
Наталья Александровна, у нас так сложилось, что БЦЖ делают
новорожденным чуть ли не на третьи сутки. Я встречала мнения, что
разумнее делать эту прививку позже...
А до этого времени ребенок будет находиться в отдельно стоящем домике на Луне?
Но ведь вы же сами говорите: если у ребенка нормальная иммунная система, он может и не заболеть?
То есть, вы хотите сказать: не вымерли же мы еще, значит, можем
болеть дальше? Зачем вообще нужны вакцины? Они же экономически выгодней.
Представляете, если при такой рождаемости будет еще и смертность расти!
Конечно, есть такое мнение. Но хоть кто-нибудь возьмет на себя
ответственность: доказать на цифрах. У нас вообще очень много
дилетантства бывает. Человек ничего не понимает в этой проблеме - и
влезает. Должен быть профессионализм.
Я сама педиатр, мне в свое время пришлось педиатрию поменять на
фтизиатрию - пройти специализацию. На тот момент у меня был хороший
учебник по педиатрии - я читала его, как художественную литературу. И
знала, что мне надо учить фтизиатрию. Я открывала учебник по фтизиатрии
- неудобно читать незнакомый материал, мне хотелось его закрыть. Я
открывала педиатрию - и с упоением дочитывала. Открывала фтизиатрию -
мне было непонятно. И понимание приходит не сразу, не через год или
два...
У прививки есть противопоказания. Возьмем лишь два из них -
первичный иммунодефицит и ферментопатия. Неужели за три дня можно
распознать такие заболевания? Да этого никто и не пытается делать в
наших роддомах...
Это очень трудоемкая диагностика. Еще эти заболевания очень редкие,
поэтому вероятность, что такое встретится очень мала - поэтому
диагностику делать нецелесообразно. Просто учитывается состояние
здоровья матери, исход предыдущих беременностей... Все это позволяет
предположить: есть у ребенка первичный иммунодефицит или нет.
А почему в других странах БЦЖ не делают?
Делают во Франции, в США, в Японии, Германии. Просто у них это не
носит массовый характер. Там и заболеваемость не такая, как у нас.
Точные данные я не знаю - в этом вопросе хорошо подкованы профессора:
они студентам лекции читают. А мы практикой занимаемся.
В год в нашей области 1,5-2% населения инфицируются туберкулезом.
Когда этот показатель снизится до десятых долей процента - точную цифру я
не могу сказать - тогда можно будет поставить вопрос о снятии массовой
вакцинации БЦЖ. Потому что уже просчитан риск и экономическая
эффективность.
Так что я должна делать, чтобы уберечь своего ребенка от туберкулеза?
Хорошо знать окружение ребенка, спрашивать у людей, которые с
ним общаются: "А ты прошел флюорографию?". Пробу Манту - обязательно
делать. Кормить - нужно нормальное белковое питание, стараться, чтобы не
было стрессов у ребенка. И вести здоровый образ жизни. Это три слова,
которые вмещают в себя все.
P.S. Когда входишь в нашу детскую поликлинику, сразу
натыкаешься глазами на санбюллетень, в котором рассказываются ужасы про
туберкулез: "Каждый 48 житель Самарской области инфицирован
туберкулезом... Туберкулез передается воздушно-капельным путем, поэтому
можно заразиться в магазине, трамвае, на улице..." Вам уже страшно? Не
бойтесь - выход есть: "Вакцина БЦЖ защищает детей и подростков от
заболевания туберкулезом. Иммунизация БЦЖ является основным методом
специфической профилактики туберкулеза". Про питание и уровень жизни там
ничего нет.
Я думаю, вам понятно, почему врачи в поликлинике повесили
эту ложь. У них приказ. Их за невыполнение ругают. Ругает государство,
которое, по словам Натальи Александровны, давно вычислило "экономическую
эффективность" прививок. К слову, Наталья Александровна не смогла
сказать мне, сколько стоит прививка. Одна доза БЦЖ стоит 20 рублей. В
2004 году в нашей области на свет появилось около 32 тысяч
новорожденных. Даже если некоторые сумели избежать вакцинации,
государство потратило на них 600 тысяч рублей. Это еще без учета работы
персонала и стоимости подготовки этого персонала. Для сравнения: на
научную работу на весь медицинский университет в год выделяется один
миллион рублей. На все кафедры. До кафедры фтизиатрии в прошлом году не
дошло ни копейки.
Кстати, я нашла, как зовут тех "дилетантов", которые
выступают за перенесение БЦЖ на более поздний возраст. Это врач-фтизиатр
высшей квалификационной категории, кандидат медицинских наук Валерий
Сухановский и доктор медицинских наук профессор Профессор Борис Норейко.
Они
говорят, что иммунная система новорожденных не до конца созрела, чтобы
дать качественный ответ БЦЖ-инфекции. Подозреваю, об этом говорят не
только они.
Еще я нашла массу современных статей, в которых говорится о том, что
среди детей растет заболеваемость туберкулезным менингитом. Это притом,
что Минздрав рапортует о том, что "в установленные Национальным
календарем прививок сроки вакцинированы 95,5 - 97,9%". К сожалению, про
туберкулезный менингит я прочитала уже после нашей встречи с Натальей
Александровной - поэтому не имела возможности спросить, как она
объясняет этот факт, и самое главное: от чего все-таки защищает прививка
БЦЖ?
А вообще у меня сложилось смутное подозрение. Похоже,
государство пытается бороться с туберкулезом с помощью жертвоприношений.
А жертвы - это наши дети "с особенностями иммунитета". Ведь оба
специалиста сошлись-таки в одном вопросе: уровень жизни играет решающую
роль при заболеваемости туберкулезом. А наша система, вместо того чтобы
всячески повышать (на деле, а не в статистических отчетах) этот самый
уровень - вместо этого наша система принуждает врачей врать и запугивать
родителей, чтобы те прибегли к "единственной мере защиты" - вакцине. У
которой есть "норма осложнений" - вполне реальное количество реальных
детей, которые заведомо пострадают - ради чего? Ради того, чтобы
очередной чиновник воскликнул: мы защищаем население, у нас все привиты!
А я не хочу, чтобы моя дочь стала для кого-то "нормой".