Рязанский Информационный Форум
Пишем
  Комментируем
            Читаем


ЗДОРОВЬЕ

Дюжина ножей в спину вакцинации

14:54 14.08.2012 | ЗДОРОВЬЕ

Прививать или нет? С этим вопросом сталкивается каждая женщина, которая стала матерью. По законодательству у каждого родителя имеется выбор, ибо этот вид иммунизации является правом, но не обязанностью. Однако на деле получается, что выбор этот эфемерен, потому что скрывается не только важнейшая информация о прививках, но и сам факт их необязательности. Родители подвергаются жесточайшему давлению и запугиванию со стороны системы здравоохранения, администрации садиков и школ, а также бесчисленного количества родственников и знакомых. И хочется, конечно, поверить, что все эти люди действуют только во благо и им же руководствуются… однако вызывает смущение один малооспоримый факт: если вакцинация – безусловное благо и спасение человечества, так почему же вся ее история – от истоков да наших дней – сопровождается таким беззастенчивым количеством лжи и подтасовок? Почему для пропаганды прививок используются факты, не подтвержденные никакой проверкой, а утверждения прививочников зачастую не просто нелогичны, но рассчитаны на полную безграмотность родителей? Ну и наконец, почему главная прививочная организация ВОЗ своими руками регулярно публикует данные, которые свидетельствуют о неэффективности такого способа «спасения»?
Итак, самые популярные прививочные убеждения среднестатистической современной мамы, на основании которых она и принимает решение прививать ребенка – давайте посмотрим, выдерживают ли они проверку фактами, логикой и просто здравым смыслом.

1. Прививки спасли человечество от многих страшных эпидемий, благодаря им исчезли ужасные болезни, от которых могло вымереть все человечество.

Прошлой ночью на площади
Инквизиторы кого-то жгли,
Пары танцевали при свете костра,
А потом чей-то голос скомандовал: “Пли!”
Типичное начало новой эры -
Торжества прогрессивных идей…
БГ

Это обычно первый и самый весомый аргумент, приходящий на ум сторонникам вакцинации. Ведь что могут значить какие-то там осложнения и даже смерти отдельных личностей перед спасением всего человечества? На вопрос, от каких же именно болезней прививки избавили род людской, большинство уверенно называет оспу… а также чуму и холеру (неудивительно – ведь многие псевдомедицинские статейки без зазрения совести утверждают, что чума и холера также были побеждены массовыми прививками). Но глобальная вакцинация от оспы, а также исчезновение этой болезни на земле к 80-м годам прошлого века – факты неоспоримые… неоднозначна лишь связь этих двух явлений.
Рассмотрим кратко историю прививки от оспы – в изложении не российских медицинских учебников, а некоторых зарубежных авторов.
Некий Эдвард Дженнер на основе неясных и неподтвержденных слухов, собранных в крестьянской среде, о том, что люди, переболевшие коровьей оспой, не болеют оспой человеческой, привил своего 1,5 летнего сына - внес ему под кожу гной из пузырька на шкуре свиньи, повторив сию процедуру 5 раз. Какое отношение свинья имеет к коровьей оспе – история умалчивает, впрочем, Дженнер вполне мог путать этих животных – ведь его единственный научный труд был посвящен отнюдь не медицине и даже не ветеринарии, а жизни кукушек. Диплом врача он прикупил себе позднее.
Не достигнув, очевидно, нужного эффекта, через 2 года Дженнер продолжил издеваться над собственным ребенком, на этот раз привив его коровьим гноем. “Развилось сильное рожистое воспаление руки, потребовавшее самого энергичного лечения. Хотя ребенок от рожистого воспаления излечился, после этого случая он превратился в хилое, болезненное существо, страдавшее умственной отсталостью. В возрасте 21 года он умер от туберкулеза.”
При чем тут туберкулез, если прививали от оспы? При том, что многие ученые того времени доказывали, что введение в организм человеческой и коровьей лимфы часто вызывает туберкулез, сифилис и проказу. Ведь лимфа и гной вводились в организм человека совершенно не очищенными!
Не успокоившись на этом, великий “врач” привил новую жертву – 8-летнего сына своего садовника, Джеймса Фиппса (этот мальчик во многих медицинских статьях значится как первый привитый от оспы, об экспериментах над собственным сыном большинство источников умалчивает – слишком уж поступок этически неоднозначный даже ради спасения человечества). Несчастного ребенка он привил коровьей оспой около 20 раз. Как вы думаете, что случилось с этим мальчиком дальше? Странное совпадение – он тоже умер в 20 лет от туберкулеза.
Третий привитый мальчик, 5-летний Джон Бейкер, туберкулеза дожидаться не стал – умер сразу (от сепсиса после прививки). Следующие несколько детей, привитых коровьей и человеческой лимфой, оказались покрепче и выжили. Правда, Дженнеру было некогда выяснять, насколько прочный иммунитет от оспы получили эти дети и какие последствия для их здоровья имели прививки – он очень торопился.
Дженнер ринулся с докладом в Лондон – выбивать “бабло” под свое “гениальное открытие”. И ему это не сразу, но удалось, так как определенная группа врачей быстро сообразила, что вакцинация может быть чрезвычайно доходным бизнесом. При этом Дженнер категорически утверждал, что одноразовая вакцинация обеспечивает прочный иммунитет на всю жизнь. Однако чрезвычайно высокая заболеваемость и смертность привитых со временем заставила вакцинаторов принять новую точку зрения – “вакцинацию нужно проводить до тех пор, пока вакцина не перестанет приживаться”. Такая формулировка была чрезвычайно удобной: заболел привитый – значит, мало прививали! А сколько надо – никто точно не знал. Впрочем, множественные беспорядочные ревакцинации тоже не помогли – люди продолжали массово болеть и умирать от оспы, а также от вакцинации. От широкой общественности эти факты скрывались точно так же, как и в наше время. Многие видные ученые того времени критиковали “открытие” Дженнера, но он отбивался чрезвычайно ловко. А вакцинация оказалась делом крайне выгодным и начала быстро распространяться по всему миру - предприимчивые люди нашлись везде.
Однако с каждым годом все меньше людей соглашалось делать прививки – их бесполезность становилась все более очевидной, к тому же росло количество тяжелых осложнений, привитые умирали от рожи, туберкулеза и сифилиса, получали тяжелые повреждения нервной системы. Никакой статистики осложнений, разумеется, официально не велось – о них говорили только порядочные врачи. Доходы вакцинаторов падали, но они поднапряглись и в 1867 году протащили в Англии закон об обязательности прививок для детей до 3 месяцев, а также всех непривитых ранее до 14 лет - отказ родителей карался штрафом или тюрьмой, причем штрафовать можно было бессчетное количество раз – пока не привьют ребенка. Родители также не имели права отказаться от превращения своего ребенка в донора вакцины: по первому требованию они должны были позволить вакцинатору взять материал из образовавшейся после прививки пустулы для прививок другим детям. Причем бесплатными были лишь прививки младенцам, за прививки более старшим детям людей обязывали платить. Осложнения от прививок также считались неизбежными и лечились только за свой счет. Деньги на всем этом зарабатывались для государственной казны и для вакцинаторов немеряные.
Именно тогда в Англии (а позднее, после принятия аналогичного закона – и в Пруссии) появилось антипрививочное движение. Была создана “Лига против обязательных прививок”, начал издаваться антипрививочный журнал, регулярно публиковавший данные об осложнениях после прививок. Вот одна из карикатур тех времен на прививки от оспы:

Особо прославился небольшой промышленный городок Лейстер, жители которого в 1872 году, после эпидемии, во время которой умерло множество привитых, взбунтовались и вообще отказались от массовых прививок в пользу санитарного контроля и ранней изоляции заболевших. Эти отказы продолжались до тех пор, пока в 1890 году количество прививок не опустилось до 5 процентов от числа рождений. После чего в городе раз и навсегда прекратились эпидемии оспы.
В 1871 году, несмотря на широчайший охват населения прививками, случилась пандемия оспы - по всему миру умерло 8 миллионов человек, и 97,5% из них были привиты. Сокрушительный крах вакцинации? А вот и нет: вакцинаторы не растерялись и придумали отмазку, используемую ими и по сей день – во всем виноваты отказники и не 100% охват прививками, надо увеличить количество ревакцинаций и все будет хорошо.
Борьба общественности и многих прогрессивных врачей с обязательностью прививок против оспы в Англии продолжалась вплоть до 1898 года, когда был принят закон, разрешающий отказ от прививок с формулировкой “по соображениям совести”. В результате к 1905 г. прививки против оспы ежегодно получали лишь 53,8% британских младенцев, а к 1921 г. - около 40%. При этом заболеваемость натуральной оспой снижалась с каждым годом.
Существует немало исследований и доказательств того, что заболеваемость во многих странах росла по мере увеличения числа прививок от этой болезни и снижалась со снижением «охвата» прививками (например, Англия, Япония, Мексика, Филиппины.) Там, где удавалось улучшить санитарно-гигиенические условия проживания людей, оспа неизменно шла на убыль независимо от прививок. Кроме того, одной из причин снижения заболеваемости оспой, как считается сегодня, было постепенное вытеснение в Европе и США вирулентной разновидности оспенного вируса (variola major), другой, более мягкой его разновидностью (variola minor или аластрим).
Заболеваемость оспой в середине 19 века начала стремительно снижаться, а к середине 20 века практически исчезла из всех развитых стран – независимо от того, были в этих странах приняты законы об обязательной вакцинации или нет. Оспа оставалась лишь в развивающихся странах (Бразилии, Индии, Индонезии, Конго, Нигерии, Пакистане), начисто игнорируя тот факт, что во всех этих странах (кроме Бразилии) прививки были обязательными.
Заболеваемость оспой и смертность от нее в России неуклонно снижалась, начиная с конца 19 века, закон же об обязательном оспопрививании у нас был принят лишь в 1919 году. Вместе с тем в 1920 годах в России была реорганизована медицинская система и введен жесткий санитарный контроль за заболеваниями. В итоге к 1937 году оспа в СССР была практически ликвидирована – что, разумеется, поставили в заслугу одним лишь прививкам.
Однако в 1960 в Москву была завезена оспа из Индии. В итоге заболело 46 человек, все без исключения – привитые (ведь вакцинация была обязательной), причем 23 из них получили прививки непосредственно в этом же году. Трое умерли.
Наконец, в 1966 году ВОЗ был начата и в 1980 году успешно завершена компания по окончательному искоренению остатков оспы (кстати, выдвинул эту идею СССР). Давайте обратимся непосредственно к первоисточнику - материалам ВОЗ: вакцинация ли помогла окончательно победить оспу?
“До 1967 года стратегия по ликвидации оспы опиралась на массовую вакцинацию. Такая стратегия привела к ликвидации оспы в некоторых странах, но не увенчалась успехом в таких густонаселенных районах, как Индийский субконтинент, и таких недоступных и отдаленных районах, как некоторые районы Африканского Рога, где более эффективными оказались меры по сдерживанию вируса (см. профилактику и эпиднадзор.) Целью профилактических мероприятий было прекращение передачи инфекции путем выявления людей, имевших тесные контакты с инфицированными людьми, и их лечения, что позволяло предотвратить дельнейшую передачу инфекции и, таким образом, локализовать вспышки болезни."

Вернемся к чуме и холере. Вакцинация не имеет ни малейшего отношения к прекращению эпидемий этих болезней. Вакцины действительно были разработаны в 19 веке и совершенствуются по сей день, но успехи медицины на этом поприще до сих пор незначительны – получившиеся вакцины то чересчур реактогенны, то срок их действия ничтожно мал, то эффект настолько нестоек, что его не удается даже с натяжкой доказать во время испытаний. Так что даже главная пропрививочная организация ВОЗ и даже во время эпидемий не навязывает массовую вакцинацию от чумы и холеры– ведущая роль в предотвращении распространения этих болезней принадлежит санитарно-гигиеническим мероприятиям. Кроме того, холера давно и успешно лечится регидрацией организма, а чума – антибиотиками.
Что касается таких болезней, как полиомиелит, дифтерия, корь и т.д. – тут “подсудимые путаются в показаниях”: по утверждению одних статей, эти болезни в мире давно побеждены с помощью вакцинации, другие же пишут, что “абсолютно все болезни, против которых делаются прививки по-прежнему широко распространены“ .
Так что оставим вопрос о глобальном спасении человечества путем вакцинации открытым…

2. Все болезни, от которых делаются прививки – страшные-ужасные-кошмарные, грозящие неминуемой смертью, инвалидностью, уродствами и бесплодием каждому заболевшему

Лопнет, как мыльный пузырь,
Самый страшный кошмар…
“Би-2”

Большинство мам, благодаря многолетней грамотной и слаженной просветительской работе педиатров и прессы, испытывают перед “прививочными” болезнями не просто страх, а панический ужас, напрочь отключающий мозг и толкающий срочно бежать прививать детей, бабушку и кошку только из-за того, что в соседнем городе обнаружен один заболевший.
Приемы, позволяющие объявить любую болезнь “страшной-ужасной-кошмарной’, довольно просты и незамысловаты. Рассмотрим, как это делается
Прием №1: Берем статистику заболеваемости и смертности из тех времен, когда никаких адекватных лекарств, способов диагностики и методик лечения данной болезни не существовало. Лучше всего для этих целей подходят средние века, когда условия жизни, гигиена и медицинская помощь были таковы, что любая болезнь была практически неизлечимой и уносила десятки тысяч жизней, особенно детских. 18-19 век, впрочем, тоже подойдет. Собранную информацию следует изложить следующим образом: “Раньше, до изобретения вакцины, болезнь Х была одной из основных причин детской смертности, ею заболевал каждый четвертый ребенок, половина из которых умирала ”. Читателю предоставляется самостоятельно сделать несложный вывод: если бы не вакцина – дети продолжали бы умирать от этой болезни и по сей день в таком же количестве.
Прием №2: Покончив с прошлым, следует припугнуть настоящим. Цивилизованные страны упоминать не стоит, там все как-то несерьезно, слишком редко болеют и часто выздоравливают. Лучше взять статистику из бедных развивающихся стран Африки и Азии и аккуратно обобщить на все человечество. В результате, например, получаем следующее: Корь - это тяжелая болезнь с высоким уровнем летального исхода, доходящим в некоторых странах до 10%. То, что 10% смертность от кори достигает именно в развивающихся странах при условии отсутствия медицинской помощи, а смертность в цивилизованных странах 0,1-0,3% (что вряд ли можно считать высоким уровнем летального исхода, у гриппа, например, смертность 0,01-0,2%), уточнять необязательно. Ведь главное, чтоб было страшно.
Прием №3: Из всех возможных осложнений болезни выбираем самое тяжелое, из последствий осложнений – самое страшное. Далее приравниваем одно из последствий одного из осложнений к болезни.
Пример: Одно из возможных осложнений свинки (паротита) у мужчин – орхит. В случае если орхитом заболевает подросток или взрослый мужчина, причем орхит обязательно тяжелый и двухсторонний (вероятность чего около 10%) – как следствие возможно, но не обязательно бесплодие. Смело пропускаем всю логическую цепочку и пишем: “Свинка часто приводит к бесплодию у мужчин”.
Прием № 4: В получившийся текст смело суём куда попало величину 100%. Хорошая величина, удобная: есть в ней некая безнадежность и жуть. Например: Смертность от столбняка 100%. 100% больных полиомиелитом становятся инвалидами. Корь поражает 100% непривитых. 100% переболевших паротитом грозит бесплодие.

Есть и множество других приемов подтасовки данных и прочего словоблудия, тем более действенных, что слышим мы их с самого детства и проникаемся настолько, что при упоминании названий этих болезней возникает рефлекторный страх. Между тем, чтобы получить адекватную информацию, стоит почитать об этих болезнях в старых медицинских справочниках, а не в статейках, заканчивающихся истерическими призывами срочно вакцинировать всех и каждого.
В ближайшем будущем, судя по всему, будет внесена в календарь вакцинации прививка от ветрянки. Боюсь, что процесс объявления ветрянки страшной-ужасной-кошмарной болезнью по вышеописанной схеме мы будем наблюдать воочию в ближайшие годы. И следующее поколение мам уже будет уверено, что в начале 21 века от этой болезни сотни тысяч дети умирали и оставались инвалидами, пока не изобрели чудодейственную вакцину…

3. Привитый ребенок не заболеет страшными-ужасными-кошмарными болезнями. Если даже привитый и заболеет – то обязательно перенесет болезнь легко, да и смертных случаев среди привитых не бывает…

Увы и ах. Болеют, заразы, сплошь и рядом, опровергая красивые и правильные теории. Даже например, историям из серии “мой привитый ребенок заболел коклюшем” или “я, полностью привитая, в детстве переболела краснухой, корью, дифтерией”, уже никто не удивляется. Как и историям “мой непривитый переболел легче соседского привитого”. О туберкулезе вообще отдельный разговор – от него привиты все поголовно, это прививка, от которой даже сейчас реже всего отказываются (поскольку общепринята практика подсовывать бумажку на подпись плохо соображающим только что родившим мамочкам). Все привиты, все проверены-перепроверены регулярными Манту, все подозрительные на всякий случай просвечены и пролечены зверскими препаратами, в итоге почти все к взрослому возрасту инфицированы и многие болеют.
Интересен тот факт, что в сообщениях о вспышках тех или иных заболеваний или даже об эпидемиях практически никогда не сообщается процент привитых и непривитых среди заболевших и умерших (если не считать выражений типа “большинство заболевших непривиты”, “почти все умершие были непривиты”, “врачи считают, что все непривитые в опасности” и тому подобные невнятные общие фразы). Как вы думаете – почему бы не опубликовать сокрушительные цифры типа “Из 150 заболевших 148 были непривиты”? Ведь это был бы такой неопровержимый довод в пользу вакцинации! Врать неудобно? Что ж, похвально…
Факт 1 - корь. В данный момент на Украине эпидемия кори. Заболело уже 7,5 тысяч человек. А умер пока только один - привитый и ревакцинированный подросток. Все непривитые заболевшие живы.
Факт 2 - полиомиелит. ВОЗ на своем официальном сайте сообщает, что во время эпидемии полиомиелита в Таджикистане в 2010 году подтверждено 32 случая заболевания полиомиелитом с обнаружением дикого полиовируса. Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
Факт 3 - столбняк. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает: “Анализ привитости за последние 10 лет показал, что до 60% заболевших не были привиты против столбняка, либо привиты с нарушением сроков иммунизации”. То есть от 40% заболевших столбняком были не просто привиты, а еще и с соблюдением сроков! (Что вообще-то довольно сложно – маленькие дети часто болеют, и не откладывать то одну, то другую прививку, нарушая сроки иммунизации, возможно только для очень здоровых детей).
Факт 4дифтерия. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает: “Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения… В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес., трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев.”
Факт 5туберкулез. ВОЗ сообщает: “Несмотря на массированное использование БЦЖ в течение многих лет, трудно продемонстрировать ее влияние на заболеваемость туберкулезом в рамках национальной или популяционной статистики… Существующие оценки, согласно которым только 5% смертей, связанных с туберкулезом, удается избежать с помощью вакцинации БЦЖ лишний раз подтверждают потребность в улучшенной вакцине. ”. А эти ребята, главные продвигатели вакцинации в мире, преуменьшать значение прививок уж никак не будут. Так что если уж они заявляют, что толку от данной вакцины мало – я лично им поверю на слово.

4. Иммунитет от прививки – на всю жизнь!

Как приятно всю жизнь чувствовать себя в безопасности. Но реальные данные таковы:
БЦЖ 5-7 лет, по мнению ВОЗ длительность действия БЦЖ вообще не установлена (недостаточно данных)
АКДС – 5-10 лет
Корь - через 10 лет после прививки иммунитет остается у 36% привитых
Краснуха 15-20 лет. Срок действия вакцины определить проблематично, так как краснуха очень часто протекает бессимптомно
Паротит 12-20 лет
Полиомиелит 5-10 лет
Гепатит В - 5-10 лет

Ссылки привожу с наименьшим сроком, с преувеличенным-то найти несложно.

5.Из-за непривитых детей в садиках и школах случаются вспышки и эпидемии страшных болезней, от чего безвинно страдают правильные привитые дети!

Если твой сосед по парте
Стал источником заразы,
Поцелуй его – и в школу
Две недели не придешь…
Г.Остер


Это опять-таки случай так называемого вранья (с). Гораздо большую опасность в плане распространения инфекции представляют как раз привитые дети по двум причинам.
Причина 1. Привитые гораздо чаще болеют различными стертыми, атипичными, бессимптомными формами страшных-ужасных-кошмарных болезней. При этом постановка диагноза крайне затруднительна (и к тому же нежелательна, а то врачу грозит “а-та-та” за порчу статистики о “надежно защищающей” вакцинации), а заразу ребенок распространяет самую настоящую. И бедного ребенка будут лечить от ОРВИ или бронхита, пока он заражает всех вокруг – причем не только “вредных для общества” непривитых ровесников, которым “так и надо”, но и пожилых, и новорожденных, и беременных, и ослабленных взрослых. А вот когда непривитый ребенок наконец заразится от такого тайного бациллоносителя и заболеет правильно, как в медицинском учебнике – он-то и будет объявлен виноватым в эпидемии.
Вот что написано, например, про дифтерию: “Особенно опасны больные со стертыми и атипичными формами… В этих случаях дифтерия своевременно не распознается, больного не госпитализируют и он продолжает распространять инфекцию”. Про коклюш: “Наиболее опасны как источник заражения больные легкими формами коклюша. Чаще всего это дети старшего возраста, привитые от коклюша”
Причина 2 – религиозная. Главный постулат сей религии – привитый ребенок не может заболеть, потому что не может никогда, нипочему и вообще я просто в это верую. А далее как в первой части – посмевший не уложиться в догмы ребенок беспрепятственно ходит и заражает всех, будучи вне подозрений в связи с наличием прививки. Чрезвычайно показательный случай того, что в медицине следует быть атеистом, произошел недавно в Петербурге. Подросток вернулся с Северного Кавказа больным корью и попал в больницу. При этом он даже сообщил врачам, что общался с больной корью сестрой. Но поскольку подросток оказался привитым от кори, а врачи – “верующими” - его положили в общее отделение в палату для грудничков и лечили от атипичной пневмонии, пока зараженными не оказалось около 40 человек. Так началась эпидемия кори в Петербурге. А заболел бы непривитый – глядишь, больше повезло бы петербуржцам, сразу бы изолировали больного и лечили от того, чем заболел…

6. Непривитого ребенка очень страшно выпускать из дому – он непременно заразится страшными-ужасными-кошмарными болезнями

Отворяй ворота, армия бацилл!
Черви вылезают из сырых могил…
“Коррозия металла”


За каждым углом бедного ребенка поджидают кашляющие туберкулезники и бомжи из Таджикистана, в песочнице уже разложены зараженные гепатитом шприцы, а возбудители столбняка щелкают зубами, ожидая, когда можно будет вцепиться в оцарапанный пальчик…
На самом деле, даже встретившись с источником заразы, вероятность заболеть для ребенка без глобальных нарушений иммунитета не так уж и велика (а ребенка с такими нарушениями прививка же в первую очередь и угробит). Основной путь передачи полиомиелита, например – орально-фекальный и гораздо реже – воздушно-капельный, поэтому заразиться при простом разговоре и тем более при мимолетном контакте практически нереально. Так что мыло – штука порой гораздо более эффективная, чем вакцина (вспомним про полиомиелит в Таджикистане, где у 90% заболевших с прививками все было в порядке, а вот с мылом, возможно, напряги). Кроме того, заражение вирусом полиомиелита относительно редко ведет к развитию типичного заболевания.
Туберкулез: вопреки популярной врачебной страшилке о туберкулезниках, кашляющих на нас в транспорте, заразиться туберкулезом не так уж просто и быстро, а уж заболеть им и подавно гораздо сложнее. Заражение, как правило, происходит при длительном контакте с человеком, у которого болезнь находиться в активной форме. Теоретически, вам нужно было бы проводить по восемь часов в день в течение полугода, или жить с кем то, кто с болен туберкулезом 24 часа сутки в течение около двух месяцев, чтобы заразиться. Кроме того, из различных источников, туберкулезом в нашей стране инфицировано 80-90% взрослого населения (а по некоторым данным – к 14 годам инфицировано 95%!)
Чрезвычайно показателен недавний случай – врач-реаниматолог из 6 роддома, болеющий открытой формой туберкулеза. Это вам не бомжа туберкулезного за 10 метров обойти, это врач, контактировавший с новорожденными детками, практически не имеющими иммунитета. А в реанимации дети еще и ослабленные, недоношенные, с медотводами от прививок, не получающие полноценного ГВ, то есть абсолютно беззащитные и высоко восприимчивые к инфекции. В группе риска оказалось 600 детей. Практически всех проверили. И сколько же нашли инфицированных (не заболевших, просто инфицированных!) туберкулезом? Я точно слышала про одного и неточно еще про одного. Вероятность заражения можете посчитать сами.
Столбняк – болезнь, восприимчивость человека к которой чрезвычайно низка. Да по-другому и быть не может, иначе еще много веков назад вымерли бы все бегающие босиком по земле крестьянские дети, ссадины и порезы которых явно никто не обрабатывал. Причем в группе риска по заболеваемости столбняком отнюдь не дети (несмотря на то, что максимальное количество ран в мирное время получают именно они), а пожилые люди. В России, например, более 70% заболеваний столбняком приходится на возраст старше 65 лет, а заболеваемость столбняком среди детей не регистрируется с 2001 года!. И это при том, что количество непривитых детей с каждым годом увеличивается.

7. Без прививок ребенка не пустят в детский садик, так сказала медсестра!

Ты должен быть сильным,
Ты должен уметь сказать - руки прочь,
Прочь от меня…
“Кино”


Медсестры в садиках действительно так говорят, правда, уже гораздо реже, чем раньше, так как благодаря тому же Интернету все больше родителей, знакомых с законодательством РФ. А согласно ЗАКОНу ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ от 17.09.1998 № 157-Ф3 основания отказать непривитому ребенку в приеме в садик вне эпидемий однозначно отсутствуют. И вообще слухи о том, как трудно и даже просто невозможно попасть в садик без прививок, очень сильно преувеличены, о чем свидетельствует опрос, проведенный на форуме: из 59 непривитых детей 83% были приняты в садики, причем почти две трети из них – даже без особых проблем и препятствий. Как говорится, комментарии излишни.

8. Осложнения бывают только у бестолковых мамаш, которые тащат прививаться больных детей. С моим ребенком такого не произойдет, потому что я поведу его на прививку абсолютно здоровым.

И думают люди в Ленинграде и Риме,
Что смерть – это то, что бывает с другими…
“Сплин”

Это одна из разновидностей тупиковой психологической позиции – это у них, плохих и неправильных, может произойти несчастье, а я-то хорошая и правильная, и поэтому застрахована. Стать же хорошей мамой, правильно и безопасно прививающей ребенка, очень легко - достаточно просто сделать ему общий анализ крови перед прививкой и добиться, чтобы педиатр заглянул в горло и уши. А уж если вы настолько медицински грамотны и продвинуты, что перед прививкой дали ребенку антигистаминное – считайте, гарантийное письмо об отсутствии осложнений у вас на руках!
О чем скажет врачу общий анализ крови? О наличии анемии, заболеваний крови, инфекционно-воспалительных, вирусных, обострившихся аллергических заболеваний.
О чем он НЕ скажет? О состоянии иммунитета, эндокринных патологиях (в том числе увеличенном тимусе), неврологических нарушениях, генетической предрасположенности к аллергии, астме, онкологии, аутизму и прочим заболеваниям, которые может спровоцировать прививка. И визуальный осмотр самого лучшего педиатра в мире об этом тоже не скажет, представляете? Скажу более, о большинстве вышеперечисленного не скажет не только педиатр, но и обход всех врачей, положенных годовалому ребенку. Потому что в списке этих врачей нет ни эндокринолога, ни иммунолога, ни генетика, да и механизмов определения безопасности прививки для данного конкретного ребенка не существует в природе.
Употребление же той самой “спасительной’ таблетки супрастина скроет от вас наличие аллергической реакции на прививку, дав ребенку шанс при последующих прививках среагировать так, что и килограмм супрастина не спасет. Ведь “полезные” вещества в вакцинах (чужеродные белки, антибиотики, ядохимикаты, генетический мусор) накапливаются в организме, и реакция на каждую последующую прививку будет сильнее, чем на все предыдущие.
Что касается абсолютного здоровья: оно, увы, в наше время существует только теоретически. По различным данным, в настоящий момент здоровыми рождается от 3 до 15% детей. Это в момент рождения, а дальше эти показатели только ухудшаются. Тем не менее большинство мам почему-то приравнивает отсутствие на момент прививки соплей и поноса, а также кое-как снятый к году диагноз поражения ЦНС к абсолютному здоровью. А многие педиатры даже и таким приравниванием не заморачиваются, температура меньше 38 – пожалуйте колоться. Авось выживете.

9. Осложнения от прививок случаются очень-очень редко

Ну ничего-ничего, погрустим и забудем,
Через время появятся новые люди…
“Сплин”


Около 1 раза на миллион, в общем, совершенно несерьезная цифра, что-то вроде вероятности падения метеорита на голову. И оспорить это довольно трудно по той причине, что никто-никто не владеет информацией об истинном количестве осложнений.
Почему не владеет? Каждая третья мама с возмущением рассказывает, что высокая температура и прочие временные неприятности у ребенка после прививки была указана медсестрой в карточке как “36,6 , реакций нет”. И если даже у такого пустяка, как кратковременная температурная реакция на прививку, мало шансов попасть в общую статистику– то как вы думаете, какова вероятность, что в статистику попадут тяжелые осложнения? Лично я не знаю НИ ОДНОГО пострадавшего от прививок ребенка, чьи осложнения были бы признаны официально. Причем признанные врачами на словах – сколько угодно.
Многие мамы утверждают: “Я лично никогда не встречала ребенка с осложнениями после прививки – у меня нет таких знакомых (а раз я не встречала – значит их вообще не существует)”.
Много ли мам, жалующихся направо и налево на болезни своих детей? Да, много, если это ОРВИ-бронхиты-отиты, аденоиды, аллергия и прочая общепринятая бяка. Во-первых, в ответ услышишь либо сочувствие, либо “Да-да, у нас так же, а чем лечитесь?”. Во-вторых, виноват садик, плохой иммунитет, поддельные лекарства, глупые врачи, экология – такую тему тоже с удовольствием поддержит и разовьет любая мама.
Совсем по-другому обстоит дело с осложнениями от прививок. Во-первых, если мама будет жаловаться всем подряд, без разбору, то наиболее вероятные ответы будут –“Ну надо же, никогда о таком не слышала, а вот мы прививали и все хорошо, и все мои знакомые тоже”, “А вы, наверное, больные на прививку пошли? Я читала, что надо анализ крови сначала сдать и тогда осложнений не будет”, “А почему Вы думаете, что это от прививки? Вот у моей соседки тоже так, так им педиатр сказал, что прививка тут не причем” и как апофеоз: “Да…ужасно…не повезло вам, но прививки все-таки надо продолжать делать, это даже не обсуждается, ведь болезни-то страшные-ужасные-кошмарные, да и в садик без прививок не возьмут”. Во-вторых, есть разница между просто больным ребенком (многочисленные вероятные причины болезней читайте выше) и ребенком, которого мама своими руками отвела на прививку вполне здоровым и получила обратно больным, не имея для этого никакой необходимости, кроме собственных убеждений и настояний педиатра. Тут уже и обвинять некого, кроме того же педиатра.
И как Вы думаете, после таких ответов насколько быстро у мамочки пропадёт энтузиазм делиться со знакомыми своим несчастьем? Ведь подобным образом реагируют часто не только малознакомые, но и близкие люди! Адекватную реакцию и сочувствие она получит только встретившись с такой же жертвой прививок, вот только с ними она и будет делиться и обсуждать свои проблемы.
Недавно мне довелось побывать на детском дне рождения в малознакомой компании. Мамы поинтересовались, почему моя дочка не ест торт - и я во всеуслышание сказала, что у нее сильная аллергия появилась после прививок. К моему большому удивлению, все 3 присутствующие мамы немедленно высказались против прививок – у каждой из них пострадал от вакцинации либо свой ребенок, либо ребенок близкого родственника. Если бы я не высказалась первой, я бы об этом никогда не узнала. А ведь многие знакомые этих мам наверняка уверены, что “никогда не встречали пострадавших от прививок, у всех все нормально!”. В общем, у любого человека всегда есть возможность видеть только то, что хочется видеть, что не страшно видеть…
Да, общая картина осложнений не только неизвестна, но и не может быть видна рядовой маме. Однако если вы видите гигантский собранный пазл, а в руках у вас всего лишь несколько сложенных в небольшой фрагмент кусочков, но этот фрагмент никаким образом в пазл не вписывается, куда его ни прикладывай – это достаточный повод усомниться в достоверности всей картины. И если официальная статистика утверждает, что тяжелые осложнения от прививок случаются с вероятностью 1 на миллион, а я лично видела своими глазами 5 детей с тяжелыми осложнениями, то к каким выводам я должна прийти? Что эти дети мне мерещатся? Что у меня 5 миллионов знакомых детей? Или все-таки что статистика врет и осложнения бывают гораздо чаще?
Следует иметь в виду еще один из главных принципов медицины – прививка священна. Прививка, как жена Цезаря, вне подозрений. Если у ребенка после прививки возникли проблемы со здоровьем – так это он ОРВИ подцепил. Пошел на прививку и подцепил в поликлинике, обычное дело. Что, энцефалит или менингит после прививки? Так это осложнение от того самого ОРВИ, которое он в поликлинике подцепил. Аллергия? Это вы что-то не то съели, причем здесь прививка. Астма? Это вы часто что-то не то едите. Осложнения на сердце? Это у него врожденное, надо было здорового рожать. В развитии после прививки начал отставать? Это он в маму, она тоже явно в развитии отстает – ишь, прививки обвиняет, как будто сама не знает, что от прививок не бывает такого. В общем, не выдумывайте, мамаша, это все не осложнения, это совпадение и к прививке не относится. А зарегистрированные осложнения бывают – 1 раз на миллион. Это когда ребенок пройдет перед прививкой полную медкомиссию и генетическое обследование, сдаст все возможные анализы, в поликлинику его доставят в стерильной камере, и он умрет через 5 секунд после прививки, не выходя из кабинета. Вот тогда – да, осложнение от прививки. Потому что больше свалить, увы, не на что. Хотя…надо подумать…может, форточка открыта была?

10. Осложнения от прививки – это температура, сыпь, шишка на месте укола, нарушение сна и аппетита. Если их нет или они уже прошли – значит, беспокоиться больше не о чем, прививка прошла без последствий

Не бойся больше ничего,
Не будет больше ничего…
“Тотал”

Температуру собьем, сыпь кремом намажем, сон сам восстановится. И все – никаких осложнений нет и быть уже не может. Ведь после прививки целых 3 дня прошло. Через месяц можно следующую колоть.
Допустим, Вам на голову упал кирпич. Скорее всего, Вы громко закричите и на голове вскочит шишка. Это – реакция. А через день у Вас может обнаружиться сотрясение мозга. А еще позже могут постепенно развиться другие неприятности - энцефалопатия, артериальная гипертензия, расстройство способности мозга регулировать состояние многих органов, выполнение ими различных функций. Очень часто после травмы головы повышается внутричерепное давление. Причем отдаленные последствия могут наступить через много месяцев после травмы. Это – осложнения.
И ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову, что если он уже перестал орать, закрыл рот и обнаружил, что дырок в черепе нет – то пора рассказывать всем знакомым, что никаких последствий падение кирпича на голову не имело и вообще кирпич на голову – это фигня, не стоит его бояться. Или что таблетка обезболивающего и лед на голову предотвратят сотрясение мозга и прочие проблемы. Но вот когда речь идет о прививке, которую как раз с ударом кирпичом по всему организму и можно сравнить - очень многие вполне здравомыслящие в других вопросах мамы искренне полагают, что температура и сыпь – это самое страшное, что грозит ребенку. И что если последствий нет уже несколько дней – то их и не будет. И что введенные в кровь опасные вирусы, ядохимикаты, антибиотики, генно-модифицированные белки и генетический мусор могут быть полностью и безо всякого вреда усвоены и переварены организмом грудного ребенка за 2-3 дня с помощью таблетки парацетамола и супрастина.

Вот некоторые цифры – сроки развития поствакциональных осложнений:

Судорожный синдром без гипертермии после АКДС – 4-20 дней
Аллергические реакции – 1-30 дней
Серозный менингит после паротитной вакцины – от 10 до 40 дней
Вакциноассоциированный полиомиелит после ОПВ – 4-30 дней
Энцефалит после коревой вакцины – 5-30 дней
Артриты, артралгия после краснушной вакцины – 5-30 дней
БЦЖ-остеомиелит – в среднем год
Региональные лимфадениты(«бецежиты») – 4-8 недель
Тромбоцитопения после краснушной вакцины – до 2 месяцев
Вакциноиндуцированная острая тромбоцитопеническая пурпура – 2-45 дней
Острый гломерулонефрит после АКДС - 10-20 дней
Спинальные парезы конечностей после ОПВ – 4-30 дней
Диабет 1 типа после краснушной, паротитной, гепатитной вакцины – от 10 дней до нескольких лет
Диабет 1 типа после гемофильной вакцины – в среднем 3-4 года
Рассеянный склероз после вакцины от гепатита В – до 3 лет
Аутизм – от нескольких дней до двух лет
Задержка физического и умственного развития, неврологические расстройства – смотря когда заметите.

11. Если делать прививки импортной вакциной и после года – никаких осложнений быть не может!

Этот миф предназначен для продвинутых мамочек, которых благодаря Интернету развелось чересчур много и приходится с ними что-то делать – лучше всего предоставить им иллюзию добровольности и выбора. Именно так психологи советуют обращаться с капризным чадом, которое не хочет есть манную кашу: “Выбирай сам, ты будешь есть кашу большой или маленькой ложкой? ”
Первая его часть, видимо, основана на Российской традиции: наше – плохое, а импортное – хорошее! Если импортные прививки действительно так безопасны – то из этого должно следовать, что в Европе и Америке осложнений от прививок вообще никогда не бывает, не так ли? Странно, но не так. Именно в Америке, действует Национальный Центр информации о вакцинах (National Vaccine Information Center, NVIC — массовая организация, созданная родителями пострадавших и погибших от прививок детей) и Система сообщений о побочных эффектах прививок (Vaccine Adverse Effects Reporting System — VAERS), созданная конгрессом в соответствии с Национальным законом о компенсации пострадавшим от детских прививок. Ежегодно эта система получает около 11 000 сообщений о серьёзных побочных реакциях на прививки, включая от одной до двухсот смертей и в несколько раз превышающее их количество пожизненных инвалидностей. С 1989 года в США удовлетворено около 2500 исков, общая сумма компенсации пострадавшим от вакцинации составила почти два миллиарда долларов. Слабенькие они, американцы… от самой что ни на есть импортной вакцины – и столько последствий… От нашей АКДС, поди, совсем бы нация вымерла…
Факт же состоит в том, что импортная вакцина реже дает острые температурные реакции на прививку, что создает иллюзию отсутствия вреда для тех, кто путает реакцию на прививку и последствия от прививки.
Вторая часть мифа, про детей после года, видимо, изготовлена по мотивам сказки про Золушку – когда ребенку исполняется годик, ровно в полночь ядохимикаты и генетический мусор в вакцинах превращаются в полезные витаминчики. Почему именно после года, а не после трех или после семи, когда у ребенка формируется взрослый иммунитет и отступает аллергия – сложно понять. Некоторые прививочные болезни – например коклюш и дифтерия – представляют максимальную опасность именно для детей до года, в чем логика делать их, когда самый страшный период уже позади? К тому же, увы, есть немало фактов, что и взрослые люди так же могут и заболеть и даже умереть от прививки, что уж говорить о годовалых младенцах...

12. Нам всем делали прививки, и ничего – все живы-здоровы!

Хватит храбриться, участь у всех нас одна,
Самоубийство - это уже не война…
“Ария”

Поскольку у нас нет абсолютно никакой информации о смертях и осложнениях от прививок во времена нашего детства и детства наших родителей, то можно считать, что да – все живы. А вот все здоровы – извините. Наши родители встречались с проявлениями аллергии у детей настолько редко, что большинство бабушек просто не верит в аллергию! Можно найти массу информации о том, что за последние десятилетия "помолодели" практически все тяжелые болезни - рак, диабет, астма, инфаркты, инсульты, нервные болезни. Спросите у своих родителей, помнят ли они в своем поколении случаи рака среди детей, инфаркта или инсульта среди молодых? А как сложно мы беременеем, вынашиваем и рожаем по сравнению с нашими мамами! Специалист из перинатального центра говорила мне, что за последние 20 лет процент мужского бесплодия увеличился чуть ли не вдвое… А как насчет того, что сейчас каждый сотый ребенок рождается с пороком сердца?
В общем, ничего удивительного - все происходит именно так, как было в многолетнем исследовании профессора Р.С. Аманджоловой – каждое следующее привитое поколение болезненнее и слабее предыдущего, так как изменения в крови имеют накопительный эффект и передаются от матери к ребенку. В исследованиях Аманджоловой пятое поколение привитых кроликов оказалось последним – ни одно из животных не дожило до репродуктивного возраста. Наши дети будут третьим привитым поколением. Так что – пока еще живы…
Подсчитать и сравнить, сколько прививок получали наши родители, мы сами и наши дети, предлагаю каждому самостоятельно. Вот годы введения массовых прививок в России:
Оспа 1919-1980
Столбняк 1950
Туберкулез 1955
Дифтерия 1958
Коклюш 1959
Полиомиелит 1959
Корь 1968
Паротит 1981
Гепатит В 2002
Краснуха 2002

Вернемся к вакцинации от оспы, которая в нашей стране была обязательной до 1980 года, а потом ее отменили в связи с ликвидацией этой болезни в мире. В 2003 году эту вакцинацию возобновили среди медицинских работников США, только почему-то вдруг удосужились провести исследование среди свежепривитых. Сам ВОЗ удосужился. И что же выяснилось? “Комитет отметил, что у вакцинированных против оспы наблюдались такие побочные реакции как миоперикардиты и кардиомиопатии (ранее эти поражения не были известны как серьезные побочные реакции на введение вакцины против оспы); частота каждой их этих побочных реакций была выше, чем это могло быть в результате простого совпадения. Комитет не изменил заключения, сформулированные на заседании в июне 2003 года о том, что существует реальный риск развития серьезных побочных реакций после иммунизации вакциной против оспы, в том числе и такие реакции, которые ранее не были известны, а также о том, что серьезные потенциальные риски имеются у лиц, контактирующих с вакцинированными” . Миоперикардиты и кардиомиопатии – сердечные болезни, малоизученные, причины их возникновения плохо поддаются выяснению, прогноз зачастую неблагоприятный (по-русски говоря, от этих болезней часто умирают). Да еще и заразная прививка-то оказалась. Причем заметьте, такие осложнения обнаружены у людей, привитых во взрослом возрасте! А что было с привитыми детьми – никто никогда даже не исследовал. Нужно ли удивляться, что теперь сердечно-сосудистые заболевания занимают первое место в мире среди причин смертности? А кто-то продолжает упорно твердить – мы все прививались и все живы-здоровы.

Источник: http://www.ufamama.ru/Posts/View/467

Просмотров: 37561
Комментарии:

14:04 11.11.2016 Наталья

Такого бреда, что написано заказухой крутыми фармацевтическими кампаниями, которые вталкивают в нас все свои пустышки за многие тысячи рублей, я не читала нигде. Автор статьи хороший пудрильщик мозгов, срубила немало бабла на этой статье.

20:59 27.11.2012 Сергей

Да-да...а еще есть здоровые дети и дети прививочников

9:33 24.11.2012 Алексей

Прививочников не бывает. Есть нормальные люди, и есть антипри...

10:54 22.11.2012 Дарья

А прививочников как тогда называть, при? )))

18:21 15.11.2012 Алексей

догадайтесь.

18:46 1.11.2012 Арина

А кто такие антипри? Первый раз слышу это слово

19:31 31.10.2012 Алексей

Ага, только в точности наоборот!!! Антипри пишут всегда одно и тоже...

18:14 31.10.2012 Л.Н.

"все посты вакцинаторов - как под копирку" Ну да, к тому же они не заморачиваются тем, чтобы хотя бы часть дискуссии проглядеть (о том, чтобы саму статью прочитать, даже и не мечтаю!) Да и зачем? Влез походя, обозвал все бредом - и порядок! А то, что аргументация "соратников" рассыпалась в прах, их вовсе не волнует, главное - отметиться со своим "высоконаучным" "имхо". Алексей, вы уже отметились - ну и гуд бай, поторопитесь на другой форум, а то, не ровен час, кто еще от прививок откажется! (Вы ведь что-то вроде санитара леса, борец за чистоту идеи всеобщего и дружного прививания болячек)

14:02 31.10.2012 Дарья

Забавно, что антипрививочники пишут каждый о своем, зато все посты вакцинаторов - как под копирку: "чушь" или "бред', запугивание эпидемиями и обязательное упоминание Котока и Червонской, которых многие антипрививочники даже не читали. То ли один и тот же человек пишет, то ли в этой секте всех зомбируют одинаково ;)

9:22 31.10.2012 Алексей

Статья - антипрививочный бред. Ужасно - что такие статьи лгут людям. Неграмотные мамочки теперь - прочитав это - все валят на прививки. "А! Теперь понятно, что мое дите часто болеет из-за прививок." А вот мое привито и не болеет. До эпохи прививок - дети болели гораздо чаще и умирали. Такие как Нина Николаевна падки на сенсации, ах-ах! какой ужас, теперь мне стало доступно "истинное знание" от КОтока, Червонской и т.д. Как же мы жили без них раньше - просто непонятно... Но теперь! Отменим все прививки - и заживееем!... до первой эпидемии...

18:17 26.10.2012 Нина Николаевна

Хорошо что появились такие статьи, стала доступна информация не только о пользе, но о вреде разных достижений медицины. Мои дети уже выросли, у дочери тоже были проблемы со здоровьем, как я сейчас понимаю они были связаны с привиками. Но в те времена такое даже в голову не приходило и ни один врач о таком не слышал. Хорошо, что сейчас есть информация и есть выбор.

18:36 25.10.2012 Дарья

А.А, неужели постоянно читаете? Надо же, как много негодяев и обманщиков, готовых на ровном месте обьявить инвалидами и умершими собственных здоровых детей! Ах да, я забыла, им всем за это Коток платит. Он, наверное, просто миллиардер, этот Коток, платить такому огромному количеству людей. У меня тоже есть родственники и знакомые с пострадавшими детьми - обязательно выясню, кто им платит и зачем они врут. Кстати, я никогда не видела дифтерии, столбняка и полиомиелита, и никто из моих знакомых от них не умер, несмотря на то, что среди них много непривитых. И из Ваших знакомых наверняка тоже нет. Может, эти болезни тоже на этом основании обьявим сказкой? :) Что касается мрачных пророчеств - я точно так же могу предсказать, что когда кто-то из Ваших близких тяжело пострадает от прививки, Вы тоже станете антипрививочником. Именно так ваши соратники по секте ими и становятся, видела не раз.

10:36 25.10.2012 А.А.

Постоянно на форумах читаю подобные сказки: Типа вот у меня 4 детей еле выжили после прививок, и я сам и моя жена лежали после них в больнице и т.д. и т.п. То есть в большинстве случаев - прививки вместо защиты здоровья приносят один ущерб. Извините - но верить этому невозможно! По теории вероятности невозможно! С моими детьми, со мной и мужем, со всеми знакомыми все в порядке, дети здоровы, люди здоровы. И вот только напасть на какие то отдельные семьи? Это вранье с вашей стороны просто беспредельно! ПВО бывают, никто не спорит, но в очень редких случаях, а смертями заканчиваются вообще единицы. В случае эпидемии количество осложнений и смертей увеличивается в сотни и тысячи раз! "Вам ли не знать, уважаемые прививочники, что совпадение двух фактов во времени еще не означает их связь?" - это может быть - но если б это было только один раз! Таких фактов большое количество! И благодаря вашей деятельности - еще увидим и в нашей стране! Вот тогда вы потеряете всех ваших сторонников, кроме совсем уж отявленных и неадекватных. Та же Червонская будет утверждать в любом случае, что она тут ни при чем! Как уже и было однажды...

17:30 24.10.2012 Дарья

Приведу пример Вашей логики "Была эпидемия, потом стали делать прививки, потом эпидемия кончилась - значит, эффект прививок доказан". Ранней осенью опадают листья. А в середине осени случаются массовые обострения психических заболеваний и увеличивается число самоубийств. Считаем доказанным, что психи кончают жизнь самоубийством из-за вида опавших листьев. Убедительно, не правда ли?

17:19 24.10.2012 Дарья

Прививочники дружно возмутились, но доказательств так и не привели :) А.А., смешна скорее вера в голословные утверждения, чем неверие в них. Вам ли не знать, уважаемые прививочники, что совпадение двух фактов во времени еще не означает их связь? Этот прием постоянно используется вами при попытках доказать, что ПВО не существует...Ирина, если Вам угодно не замечать чужих несчастий и смотреть видео Червонской (я его не смотрела и не знаю, что там говорится о ПВО) - дело Ваше. У нас на работе был очень запомнившийся мне случай: одна из коллег начала рассказывать о своем племяннике, оглохшем после АКДС, а другая при первых же ее словах встала и вышла со словами: "Это неправда, я в это не верю, я своих прививала и ничего не случилось!" Эта другая месяцем позже всем очень эмоционально доказывала, что ни у кого из ее знакомых не было осложнений. Это ведь про таких, как она и как Вы, сказано: "религиозные установки играют роль своеобразного фильтра по отношению ко всей информации, поступающей к верующему, т.е. вся нерелигиозная информация усваивается "избирательно", в соответствии со сложившимися установками. Несоответствующая же этим установкам информация верующим не воспринимается."

17:03 24.10.2012 Врач

"3-летний ребенок должен был по возрасту получить уже 5 доз полиомиелитной вакцины, что, по словам врачей, дает пожизненную гарантию. Уважаемый Врач, Вы что, не прививали свою дочь?" НЕ прививали по показаниям... Перестраховались - и как видите - зря...

14:49 24.10.2012 А.А.

"Простите, а что здесь комментировать - очередную прививочную рекламу с сюжетом "Без прививок было плохо, а с прививками стало хорошо"?" Нет ну просто смешно! Опять не верю, ничего не вижу и видеть не хочу! Все что за прививку- вы просто отметаете! Откуда такая ненависть к медицине? Вот где фанатизм то!

14:44 24.10.2012 Ирина

"Простите, а что здесь комментировать - очередную прививочную рекламу с сюжетом "Без прививок было плохо, а с прививками стало хорошо"? Бездоказательное утверждение неизвестного автора из неизвестного источника с приблизительными взятыми с потолка цифрами может показаться фактом только прививочным фанатикам." Извините - это не реклама, это факты! Которые вы видеть не хотите... Их много... А вот ваши утверждения - бред. Меня всегда умиляют россказни про множество знакомых с ПВО. У меня нет ни одного знакомого с осложнениями. У моих знакомых тоже - специально спрашиваю. Думаете мне просто так повезло? А у вас их много. Вы их с потолка придумываете, или с видео Червонской насмотрелись... Мамочки - не смотрите и-нет страшилки - вас специально пугают! просто опросите своих знакомых...

11:18 24.10.2012 Л.Н.

"Неправда, иммунитет вырабатывается и к дефтерийной палочке тоже". Кто вам такую чушь сказал???

10:41 24.10.2012 Дарья

А мне очень понравился комментарий Врача по полиомиелит, давно так не смеялась :) "Вирус, похожий на полиомиелит"...надо было прививать вакциной, похожей на полиомиелитную ))) "С инфекцией справились, привив детей 4-15 лет" Интересный способ, а почему не с 3-17 лет, например, или 5-20? 4-15 какой-то особый возраст, другие полиомиелитом не болеют? Ах, оказывается, болеют: "Моей дочери было тогда 3 года. Мы в вакцинацию не попали и заболели." 3-летний ребенок должен был по возрасту получить уже 5 доз полиомиелитной вакцины, что, по словам врачей, дает пожизненную гарантию. Уважаемый Врач, Вы что, не прививали свою дочь? Или прививки не защитили? Какой ужас, этого не может быть ))) Кстати, насколько я помню, в Иркутске в 2003 году болела полиомиелитом только 1 девочка, эмигрантка из Узбекистана. Это и есть Ваша дочь?

10:04 24.10.2012 Дарья

"Стокгольм, натуральная оспа (1873-74) Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась." прокомментируете? Ведь таких фактов полно за последний период истории!" Простите, а что здесь комментировать - очередную прививочную рекламу с сюжетом "Без прививок было плохо, а с прививками стало хорошо"? Бездоказательное утверждение неизвестного автора из неизвестного источника с приблизительными взятыми с потолка цифрами может показаться фактом только прививочным фанатикам. Больше похоже на правду другое утверждение - что крупнейшая эпидемия оспы в мире случилась в 1871 году на фоне всеобщей вакцинации, причем подавляющее число умерших были привиты. Почему больше похоже - потому что встречается у множества авторов, в том числе и у сторонников прививок.

9:10 24.10.2012 А.А.

"К копирайтам А.А. остается добавить: как не умножай-складывай (дели-вычитай) умерших с заболевшими, легче им уже не станет. " Тоже самое сможете сказать по поводу копирайтов Дарьи? Было ли легче умершим и заболевшим от эпидемий, скажем в том же 1974 году? Или в англии в 70 году от коклюша? Или у нас в стране в 90 году от дифтерии?

8:51 24.10.2012 Ирина

"А воззвание Ирины прокомментировать "передовые" медицинские технологии позапрошлого века, подтвержденные нарисованными цифрами, выглядит, по меньшей мере, нелепо. " Вам просто сказать нечего! Перед вам простой факт!: 73-74 года - факт отказа от вакцинации - возникновение эпидемии - возврат к вакцинации - эпидемия побеждена! Таких фактов множество за 20 век. Вы сейчас со своими апологетами добиваетесь того,что бы убедиться в это на собственном опыте!

8:48 24.10.2012 Ирина

"Причиной развития дифтерии является не сама дифтерийная палочка, а продукт ее жизнедеятельности – дифтерийный токсин. Потому и препарат АКДС содержит лишь дифтерийный анатоксин. То есть антитела должны вырабатываться к ТОКСИНУ, а не к дифтерийной палочке". Неправда, иммунитет вырабатывается и к дефтерийной палочке тоже... "Верующие люди могут себе позволить не бояться будущего и не прибегать к таким, по сути своей, языческим способам, как вакцинация." - А это,извините, просто бред. Вера вас не спасет от эпидемий - доказательство - вся история человечества!!! Верующие на Руси - лобызающие иконы - заражались друг от друга, оспой, чумой, и умирали. Если уж говорить о вере - так лучше говорить о том. что Бог нам дал разум! - что бы победить все эти болезни!

16:23 23.10.2012 Л.Н.

К копирайтам А.А. остается добавить: как не умножай-складывай (дели-вычитай) умерших с заболевшими, легче им уже не станет. А воззвание Ирины прокомментировать "передовые" медицинские технологии позапрошлого века, подтвержденные нарисованными цифрами, выглядит, по меньшей мере, нелепо. Видимо, запас мацовских аргументов у "пропри-" иссяк.

13:31 23.10.2012 Татьяна

И последнее, что хотелось бы добавить: верующим людям легче отказаться от прививок, ведь они знают, что и жизнь, и смерть, и здоровье даётся нам от Бога, что существует благой Промысл Божий о всяком человеке, в жизни ничего не бывает случайного… Как говорится, Бог не выдаст, свинья не съест! Не оставит Бог человека погибать, только потому, что он не сделал прививку! Но в наших силах стараться жить праведно, не причинять никому зла, любить своих детей, заботиться и молиться о них (на Бога надейся, а сам не плошай!). Верующие люди могут себе позволить не бояться будущего и не прибегать к таким, по сути своей, языческим способам, как вакцинация. Неверующим в этом смысле гораздо труднее – при отсутствии истинной веры всегда возникают суеверия, одним из которых и является вера в спасительность вакцинации.

13:11 23.10.2012 Татьяна

Тем мамам, которым трудно с ходу разобраться, где тут правда и где ложь, и которые стоят перед вопросом, делать или не делать прививки, можно сказать следующее. 1. Прививки не избавляют человека от смерти. 2. Прививки не избавляют человека от болезней. 3. Нужно учиться думать, трезво рассуждать. Может ли быть только что появившемуся на свет младенцу, с ещё не развитым иммунитетом и не адаптировавшегося к окружающему его миру, полезным введение иглой в кровь сомнительной смеси возбудителей болезней с ядохимикатами? Может ли это быть ему полезным в будущем, когда он подрастёт? Ведь всё, что нужно младенцам – это материнское молоко (которое и питает ребенка, и укрепляет иммунитет), да мамина забота и любовь. 4. Что всё-таки опаснее и рискованнее: предполагаемые болезни, которые могут встретить человека в будущем или реальная угроза из шприца с нашего согласия вводимая нашим детям в прививочных кабинетах? Уважаемые мамы! Перечитайте внимательно статью, там раскрывается РЕАЛЬНОЕ положение дел в ситуации с вакцинацией, подумайте 10 раз прежде, чем решиться на прививку. В ваших силах – укреплять иммунитет и здоровье ваших детей – средств и возможностей множество! Прививки же лишь подрывают здоровье: стараясь избежать возможных болезней, вы рискуете получить ещё более худшие, если не сразу, то в будущем – примеров этого достаточно! Нам всем нужно учиться избавляться от иллюзий и смотреть на вещи не предвзято, наблюдая и анализируя то, что вокруг нас происходит.

12:29 23.10.2012 Татьяна

Да, вера в спасительную силу вакцинации – одна из самых больших иллюзий человечества. Людям хочется верить, что вот такая простая вещь – прививка (укол, капли) – способна их защитить, спасти… От чего? Сторонники прививок так яростно и горячо убеждают нас, что вакцинироваться нужно, просто необходимо, иначе – эпидемии, вымирание…средневековый мрак…Ну, короче, без прививок нет спасения! По словам защитников прививок и население земного шара так увеличилось за последнее столетие именно благодаря прививкам! Откуда такая уверенность? Эти люди себя, видимо, ощущают почти богами – управляют болезнями, укрощают эпидемии, влияют на численность населения земли, а в масштабах отдельной личности – исправляют иммунитет! Не много ли на себя берёте, уважаемые проповедники прививок? Ни смертей, ни болезней в мире не стало меньше с появлением вакцинации, и чем больше появляется новых вакцин, тем больше возникает различных проблем со здоровьем у людей – эту связь невозможно отрицать! Ирина! Вам требуются комментарии по поводу эпидемии оспы ? Так перечитайте первую главу обсуждаемой статьи, автор же с этого и начинает!

11:50 23.10.2012 Татьяна

Дарья, спасибо за ссылку на статью "Прививки как мировая религия" -http://www.ufamama.ru/Posts/View/655 – я её здесь продублировала, может быть ещё кто заинтересуется. Мысли эти давно уже напрашиваются, а здесь автору удалось всё метко и полно выразить.

22:55 22.10.2012 Л.Н.

Причиной развития дифтерии является не сама дифтерийная палочка, а продукт ее жизнедеятельности – дифтерийный токсин. Потому и препарат АКДС содержит лишь дифтерийный анатоксин. То есть антитела должны вырабатываться к ТОКСИНУ, а не к дифтерийной палочке, и «защита» (если она вообще состоялась, что далеко не 100%) заключается в том, что если человек инфицируется и ЗАБОЛЕЕТ, то к дифтерийному токсину он будет относительно невосприимчив, и особого вреда не получит. Ну, а теперь скажите, как все это может победить дифтерию в обществе? Палочка-то продолжает циркулировать, размножаться и пр. точно так же, как и без прививок, поскольку анатоксин в вакцине ее никак не затрагивает! А судя по тому, что большинство заболевших дифтерией в 90-е годы были своевременно привиты, эффективность АКДС сомнительна и в отношении токсина. Т. о. ликвидировать дифтерию при помощи АКДС невозможно даже при 100 % охвате прививками.

17:53 22.10.2012 Дарья

Из статьи " Эпидемии и пандемии через 100 лет". Автор - Супотницкий М.В.,кандидат биологических наук, микробиолог. В 1980-х годах вряд ли бы нашелся исследователь, заявивший публично, что он создал вакцину только на основании того, что у подопытного животного появились антитела к введенному белку. Его бы обязательно спросили, а что это за антитела, обладают ли они протективным действием. Далее у него бы поинтересовались ролью факторов клеточного иммунитета и предложили все же показать протективный эффект в опытах по заражению животных. Сейчас, похоже, мало кто знает, что может быть по-иному: наличие антител = иммунитету (т.е. невосприимчивости к заражению возбудителем инфекционной болезни). Определенную роль в такой профанации иммунологии играют западные производители вакцин, которые якобы под давлением защитников прав животных переходят при испытании новых иммунобиологических препаратов на методы, не предполагающие использования животных. Ну, а если проще – на определение специфических антител. Выпускники медицинских вузов последних лет не отделяют выработку таких антител от протективного эффекта. Ни в одной из публикаций разработчиков вакцин не упоминалось о феноменах антигенного импринтинга [14] и антителозависимого усиления инфекции [15], возникающих в ответ на инфекцию и на введение вакцин. Хотя первый из них наблюдается при ВИЧ-инфекции, гриппе, лихорадке Денге, лептоспирозе, малярии и энтеровирусной инфекции, а второй – при ВИЧ, лихорадках Эбола, Марбург, Денге, гепатите С, кори, желтой лихорадке, энцефалите Западного Нила и отдельных энтеровирусах, интерес к ним нулевой. Может быть, это новые открытия в иммунологии, о которых не знают разработчики вакцин? Нет, феномен антигенного импринтинга известен с 1952 г., он был открыт при изучении результатов вакцинации против гриппа. Феномен антителозависимого усиления инфекции был открыт в 1960-х годах. Вакцинация, проведенная без учета обоих феноменов, способна вызвать осложнения у отдельных пациентов, утяжелить эпидемический процесс или вызвать развитие эпидемии близкородственного вируса в тех районах, где одновременно циркулируют этот вирус и тот, против которого вакцинация проводилась. В учебниках, по которым учат российских врачей, приводится масса мелких деталей развития иммунного ответа, но нигде не упоминается об антителах, усиливающих инфекционный процесс. Выйдя из стен вуза, такой врач может работать в прививочном кабинете медсестрой, зная о вакцинах только то, что написано о них во вкладыше.

21:10 19.10.2012 Врач

Я прекрасно помню эпидемию дифтерии в Иркутске. И так же прекрасно помню, что справиться с ней удалось только проведя практически поголовную ревакцинацию взрослого! населения города. И еще я помню, как в 2003 году мигранты принесли в наш город вирус, похожий на вирус полиомиелита (Я не эпидемиолог, не знаю точно, что за вирус, но прививали турово от полиомиелита). С инфекцией справились, привив детей 4-15 лет. Моей дочери было тогда 3 года. Мы в вакцинацию не попали и заболели. Хоть и без отдаленных последствий, но мне мало не показалось. В то же время старшая, привитая, не заболела вообще (контакт был очень плотный). Я очень пожалела, что малую привить не удалось. А в последние годы в Иркутске гуляет коклюш, т.к. очень многим детям стали прививать не АКДС, а АДС-М. Это не официальная статистика, а мое личное общение с мамочками. После того, что у многих болеют знакомые, и болеют тяжело, отношение к прививкам стало очень! положительным. Вот такое мнение. А статья - обычный антипрививочный бред...

20:44 19.10.2012 Ирина

"То есть Вы признаете, что от вакцины заболеть все-таки возможно?" - а никто и не говорил, что ПВО не бывает! Они бывают - но очень редко! Сергей - спасибо за комментарии! Антипри! -так все таки как на счет этого: "Стокгольм, натуральная оспа (1873-74) Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась." прокомментируете? Ведь таких фактов полно за последний период истории!

20:34 19.10.2012 А.А.

Можно ли доверять историческим ссылкам антипрививочной пропаганды на статистику? На стр. 193 «Беспощадной иммунизации» (2004) А.Котока, имеется фрагмент текста: «Во Франции в последние три предвоенных года регистрировалось от 13 до 16 тысяч случаев дифтерии в год. Во время оккупационного режима в 1941 г. французам были навязаны обязательные прививки, в течение следующих лет заболеваемость дифтерией неуклонно возросла и достигла 46 тыс. случаев в 1943 году, хотя все эти годы боевые действия во Франции не велись...» У меня на полке стоит замечательная книга – Гастон Рамон «Сорок лет исследовательской работы», пер. с французского, М.. Медицина. 1962. Первая строка цитаты А. Котока сразу вводит читателя в заблуждение Во Франции (стр. 100 у Г. Рамона), по данным Государственного института гигиены, заболеваемость дифтерией с 1919 по 1945 г. выражалась в среднем 20 000 больных и не менее 2 200 случаев смерти от этого заболевания в год. Г. Рамон подчеркивает там же: «В статистике военного времени (1941 – 1945) отмечается значительное повышение заболеваемости дифтерией. Это не удивительно, так как к трудности осуществления противодифтерийной вакцинации присоединились ещё и всякие другие трудности (несоблюдения правил гигиены, перемещение больших масс населения и т.п.» Вот, они где - 46 тыс. Далее следует ещё одна фальсификация: «Во время оккупационного режима в 1941 г. французам были навязаны обязательные прививки…». Дело в том, что во Франции в 1938 г. был введён закон об обязательной противодифтерийной вакцинации для детей от 1 года до 14 лет, дополненный 24.11.40 обязательной противостолбнячной вакцинацией в ассоциации. Выполняя это закон, а не под давлением оккупационного режима, которому было не до прививок, вакцинацию осуществляли врачи муниципалитетов и детских санаториев: Ромер и Уль в Эльзасе, Пулен в Лионе, Бестье, Дюзан и Тадден в Марселе, Бессон в Париже. Однако не до, ни во время войны охват вакцинацией (например, в Лионе) «не превысил 25% общего числа детей, что, понятно, не могло дать определённых результатов.» В Лионе с 1943 по 1947 г., действительно, наблюдалась большая эпидемическая вспышка, с которой удалось справиться, вакцинировав 95% детского населения от 3 до 15 лет. После этого единичные случаи заболевания среди вакцинированных наблюдались в среднем в 15 раз реже, чем среди равного числа невакцинированных взрослых и детей. За 5 лет среди невакцинированных взрослых и детей наблюдалось 108 смертельных исходов от дифтерии, а среди вакцинированных за это время не было ни одного летального случая (стр. 97). Следущий фальсификация выглядит так: «…в течение следующих лет заболеваемость дифтерией неуклонно возросла и достигла 46 тыс. случаев в 1943 году, хотя все эти годы боевые действия во Франции не велись...». На самом деле, в 1942 г. в Париже было провакцинировано 92% школьников, после чего зарегистрировано только 99 случаев дифтерии с 4 смертельными исходами (все у невакцинированных детей). В Марселе в 1943 г. наблюдалась вспышка дифтерии – 248, 65 заболеваний и 9, 73 летальных исходов на 100 000 населения. Развёрнутая кампания вакцинации привела к снижению заболеваемости до 8,09 и летальности до 0 на 100 000 населения к 1950 г. (стр. 98). При чём тут военные действия? Цель котоковских фальсификаций – доказать, что противодифтерийная вакцинация инициирует подъём заболеваемости дифтерией и смертности от неё. При проверке обнаруживается обратное. Как говорится, не позволяйте себя дурачить!

20:34 19.10.2012 А.А.

Антипрививочные махинации с данными системы VAERS В СМИ США уже который год обсуждается вакцинация против сибирской язвы. Две американских компании выпускают адсорбированную на геле гидроксида алюмния инактивированную сибиреязвенную вакцину ANTH, которой иммунизируются взрослые от 18 до 65 лет в Западных странах по эпидпоказаниям. Антипрививочный пропагандисткий накат озвучивается д-ром Несс (дама-«интернист» без подготовки по вакцинологии и невропатологии) http://anthraxvaccine.blogspot.com/ и биологами Гейерами, о которых уже писалось на РМС. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369 Д-р Несс публикует в И-нете и выступает в Сенатском и региональном комитетах по делам ветеранов со следующими заявлениями: (1) Сибиреязвенная вакцинация – главная причина синдрома войны в Персидском заливе 1991 года (хроническая невропатология, диабет, бесплодие, утрата трудоспособности через десятилетие после иммунизации); (2) ANTH неэффективна и реактогенна (3) ANTH не проходила клинических испытаний перед одобрением Управления по контролю лекарственных средств и продуктов питания (FDA USA) (4) Применение ANTH – следствие коррупционного заговора Пентагона – FDA – CDC (Центр контроля и профилактики заболеваемости) – фармакомафии (две компании, производящие вакцины) Хотя ANTH далеко не сахар, всё это, по данным авторитетных специалистов по вакцинологии и военно-медицинских служб, не соответствует действительности: http://www.cdc.gov/mmwr/PDF/ss/ss5201.pdf http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pin...ds/anthrax.pdf http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=10310 Свои антипрививочные доводы д-р Несс обосновывает данными американской Системы регистрации поствакцинальных реакций и осложнений (VAERS), основанной на пассивном восприятии телефонных и почтовых сообщений от самих пациентов и их врачей. Без верификации диагноза и проверке на местах эти данными имеют сугубо предварительный смысл. Но вот, какой прелюбопытный феномен я наблюдал на сайте www.anthraxvaccine.org , где хозяйничает д-р Несс. Карты сообщений VAERS о побочных реакциях на сибиреязвенную вакцинацию за десятилетие представлены по двум адресам. По первому http://anthraxvaccine.org/all_VAERS_reports.pdf 5359 сообщений, из которых 4731 (88%) несерьёзных, 584 (11%) серьёзных, включая 44 (1%) смерти. По второму http://www.anthraxvaccine.org/serious_VAERS_reports.pdf представлены только 670 карт, 4689 исчезли. Исчезли в основном карты НЕсерьёзных побочных эффектов, осталось лишь 42 (7%) несерьёзных, 584 (это уже 87%) обозначены как серьёзные, но не фатальные. Число смертей осталось тем же, 44, но сейчас это уже 7% сообщений. Теперь проценты серьёзных осложнений и смертей выглядят так, как д-р Несс докладывала сенатскому комитету. Вот, для чего произведена революционная махинация. Чтобы запугивать неосведомлённых в медицине сенаторов. Дамочка – не промах. Ещё один статистический фокус. CDC, проведя экспертизу сообщений VAERS, оставило из 5359 только 1822 (91,8 на 100 000 инъекций) и ни одного смертного случая. Что делает д-р Несс? С радостью принимает уменьшенное число побочных эффектов, но к нему относит число смертных случаев. Теперь 44 уже становятся 2,4%. Она и Гейеры неоднократно пишут и декламируют «1 – 2 % иммунизированных сибиреязвенной вакциной военнослужащих были инвалидизированы или даже умерли», ссылаясь на служебные документы Департамента обороны, якобы, данные CDC и FDA. Но в ссылках либо нет этой фразы, либо она не относится к ANTH. А ещё они любят складывать серьёзные реакции со смертями - получается ещё больше и антипрививочнее. Пиар - растёт, как на дрожжах. Вот так, д-р Несс ввела в заблуждение Сенатский комитет по делам ветеранов. Но вы, уважаемые читатели, не давайте себя дурачить!

17:56 19.10.2012 Л.Н.

Дарья, из Рязанской области - 42 человека, в с. Польное Ялтуново, о чем я уже писала. Причем заболели ВСЕ, получившие в тот день инъекцию Манту.

13:16 19.10.2012 Дарья

Л.Н., не подскажу, на Уфамаме статьи опубликованы под ником Mamo Sapiens. Видимо, у автора есть причины сохранять инкогнито :)

13:13 19.10.2012 Дарья

"Вот уровень мамашек из мамских форумов..." А вот уровень таких, как Ирина: "Манту не вакцина! От нее заболеть невозможно!" То есть Вы признаете, что от вакцины заболеть все-таки возможно? :) А про периодически возникающие случаи массовых госпитализаций детей после пробы Манту Вы, конечно, не читали и не слышали? 6 школьниц из Симеиза, 88 детей из школы-интерната Херсонской области, около 50 детей из села Вербка Хмельницкой области, 9 детей из Приютненского района, 35 детей из села Мизяковские Хутора, 4 детей в Рязанской области, 10 детей в Баку... Продолжать не буду, обо всем этом можно без труда найти информацию. Понимаю, неудобна прививочникам такая информация: после нее приходится самим врунами выглядеть, а не других обвинять. Но она существует, независимо от их желания

11:36 19.10.2012 Л.Н.

"Вы вообще знаете что такое - морфологический субстрат?" Сергей, а Вы задайте это вопрос автору диссертации, может, тогда и узнаете, даже несмотря на то, что вы - не медик, вдруг вам доходчиво объяснят? ... "накопировали тут бредятину" У Вас учимся, Сергей! "Я покидаю ваши обсуждения, спорить неохота" А вот за это, Сергей, большое вам человеческое спасибо! Хотя, допускаю, многим без вас тут будет скучно...

11:29 19.10.2012 Л.Н.

Спасибо, Дарья, оч. интересно, обязательно прочитаю! Кстати, не подскажете, как узнать имя автора?

18:32 18.10.2012 Дарья

Л.Н., ну тут все понятно: мамашки - это такие жалкие безмозглые существа, которые не делают прививок :). Я не мало читала прививочных дискуссий - мамашки еще ничего, обычно употребляются выражения "безграмотные мамаши", "тупые курицы", "пусть их дети вымрут, идиоты не должны размножаться" ))) А есть еще Настоящие Разумные Мамы - это те, кто исправно вкалывает грудничкам полудохлые вирусы, ядохимикаты и генетический мусор, чтобы сделать их здоровыми. Здоровья им и счастья :) Кстати, специально для Вас - нашла статью того же автора, что и "Дюжина", очень рекомендую: "Прививки как мировая религия" http://www.ufamama.ru/Posts/View/655

17:47 18.10.2012 Л.Н.

Почему-то все, кто навязывает людям прививки, любят обзывать женщин "мамашками". У вас самой-то детей нет, что ли? Не знаю, кому как, но вам-то мозги промыли основательно. 8 апреля 2011 года в селе Польное Ялтуново Шацкого района Рязанской области 42 школьника получили тяжелейшие осложнения. Уколы были сделаны детям с 1 по 11 класс. В тот же день у всех поднялась температура (у некоторых – зашкаливала выше 40), место уколов воспалилось, вместо папулы образовались огромные красные опухоли (до 30 см в длину), у некоторых детей наблюдался бред. В село немедленно выехала комиссия из Рязани во главе с Е.Н.Долженко (главный детский фтизиатр области). Часть детей были госпитализированы, у многих позднее развились абсцессы, которые пришлось вскрывать. Но, самое главное, дети получили стойкие хронические заболевания, самое серьезное из которых – узловатая эритема. Это сразу. А позднее пошли другие болячки: У 16-летнего Саши Мордвинцева на месте инъекции спустя 8 месяцев после Манту образовалась опухоль, которую удаляли в Рязани. Фильм обо всей этой истории можно посмотреть здесь: http://www.rifinfo.ru/news/26802 Или послушать здесь в аудиоформате: http://www.rifinfo.ru/news/28123 (Это более полный вариант) Такие случаи, дорогая Ирина, не единичны. К сожалению.

16:52 18.10.2012 Ирина

Вот уровень мамашек из мамских форумов... "Здравствуйте! Недавно у нас в дет.больнице 50 детей заболело вследствие манту. Некачественная вакцина Туберкулин. Моей дочери в 1,6 должны делать манту. Подскажите, пожалуйста, есть ли хорошая импортная вакцина?" Каково? Манту - вакцина... Ну надо же так промыть мозги? Эти люди рассуждают о вредности прививок. 5- детей от манту заболеть - подобное вранье вокруг в ваших аргументах! Манту не вакцина! От нее заболеть невозможно!

16:48 18.10.2012 Сергей

"В течение последнего десятилетия количество случаев оститов с морфологическим субстратом туберкулёза у детей". Вы вообще знаете что такое - морфологический субстрат? Цитируете - не соображая чего... накопировали тут бредятину... Я не медик - но мне достаточно статистики и таких вот фактов - "Стокгольм, натуральная оспа (1873-74) Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась." Вы вообще соображаете или нет? Прекратили вакцинировать -получили эпидемию! Вот непреложный факт причина и следствие! Заметьте - уровень жизни с тех пор не изменился, а сейчас еще и хуже стал, экология! Все врут? Эпидемии не было? Это очень наглядный урок для всех мам. Я покидаю ваши обсуждения, спорить неохота.

16:15 18.10.2012 Л.Н.

С другой стороны, любой честный думающий врач - с научной степенью или без нее - получив такую информацию, как минимум, задумается. Это не касается людей с сектантским, зашоренным мышлением, а также людей, не имеющих совести. Ведь речь идет не об абстрактных категориях, а о здоровье детей, нации, человечества, наконец. Тут уж действительно нужно семь раз отмерить.

16:11 18.10.2012 Л.Н.

"Большинство ученых с Городиловой не согласны", - пишет Ирина. Ну, да, не согласны те, кто ничего о ней и ее позиции не слышал. А ведь ее и не рекламируют, поскольку она не вяжется с "генеральной линией". В то же время, никто и не опроверг.

14:04 18.10.2012 Антошкина мама

Так все-таки делать прививки ребенку или нет??? Голова кругом от всей этой информации. И статья вроде убедительна, не подкопаешься, и в то же время мы настолько с детства привыкли, что прививки это спасение от страшных болезней. Моему сыну скоро годик, пока не прививали, все думаем. Я бы и не задумалась над этим вопросом, если бы у коллеги малыш не стал инвалидом после АКДС, просто овощем. И коллега твердит, что лучше бы ребенок заболел любой болезнью, тогда у него был бы шанс выздороветь - а сейчас у него нет шансов. На меня это произвело неизглодимое впечатление. С тех пор мы с мужем и стали изучать вопрос, и с удивлением узнали как много людей против прививок и сколько детей пострадавших. Рука не поднимается подвергать ребенка смертельному риску - и в то же время хочется надеятся что прививки хоть чуть-чуть но защищают. Вот читаю все подряд и надеюсь что что-то поможет окончательно принять решение.

12:12 18.10.2012 Л.Н.

В течение последнего десятилетия количество случаев оститов с морфологическим субстратом туберкулёза у детей Свердловской области УВЕЛИЧИЛОСЬ В 13 РАЗ, 92,3% которых ЯВЛЯЮТСЯ ОСЛОЖНЕНИЯМИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНОЙ ВАКЦИНАЦИИ II категории. Заболеваемость БЦЖ-оститами в среднем за 5 лет составила 26,7 на 100 тысяч вакцинированных новорождённых. В половине случаев БЦЖ-оститов (в 48,3%) очаги деструкции локализуются в мелких и плоских костях – грудина, рёбра, кости стопы. Между БЦЖ-оститами, этиология которых доказана обнаружением ДНК вакцинного штамма в материале костно-деструктивных очагов и БЦЖ-оститами, диагностика которых основывалась на клинико-эпидемиологических критериях, не выявлено достоверных различий по эпидемиологическим, медико-социальным и клиническим данным. В семьях детей с поствакцинальными оститами отмечено социально-эпидемиологическое благополучие: подавляющее большинство детей проживают в благоприятных материальных условиях – 96%, родители социально адаптированы, у них отсутствует социально-значимая патология, такая как алкоголизм, наркомания, туберкулёз, ВИЧ-инфекция, сифилис. 98% ДЕТЕЙ С БЦЖ-ОСТИТАМИ КАЧЕСТВЕННО ВАКЦИНИРОВАНЫ ПРОТИВ ТУБЕРКУЛЁЗА. Течение БЦЖ-оститов характеризуется умеренно выраженной общей воспалительной реакцией в 92% случаев. Камаева Наталья Геннадьевна. «Диффренциальная диагностика оститов туберкулёзной и БЦЖ-этиологии у детей». 14.01.16 – фтизиатрия (автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. Москва – 2010 г.) http://www.pandia.ru/94389/

23:27 17.10.2012 Л.Н.

Спустя 3 дня этот же форумчанин пишет следующее. Sterlikov: «В 2004 году я решил изучить анамнез, клинику и течение изолированных форм костно-суставного туберкулёза (фактически - осложнения вакцинации БЦЖ). Период исследования - с 1980 по 2003 г.г. Выборка - 52 ребёнка в возрасте 1-5 лет. 2 ребенка вакцинированы БЦЖ-М; остальные 50 - обычной вакциной БЦЖ. Конечно, данное исследование не претендует на то, чтобы делать сколько-либо обоснованные выводы, однако, не исключено, что БЦЖ-М даёт меньшее количество поствакцинных осложнений. Статистическую обработку материалов по холодным абсцессам и БЦЖ-лимфаденитам я не проводил, однако, на вскидку, среди них детей, вакцинированных БЦЖ-М также меньше. Если говорить о генерализованной БЦЖ-инфекции, то я видел 4-х детей с данной патологией - все были вакцинированы БЦЖ. Однако, поскольку 3-х из них имела место ХГБ, а у 4-го также был врождённый иммунодефицит (название сейчас не вспомню, однако данный синдром также сопровождается аневризмой левого желудочка), тип вакцины не имеет существенного значения. По моему мнению, всё-таки, БЦЖ-М менее реактогенна по сравнению с БЦЖ».

23:25 17.10.2012 Л.Н.

Ирина и alrakhmanov черпают свои данные из «медицинского форума», где «общаются ученые медики и практикующие врачи». Модерирует его Александр Мац - ярый и непримиримый борец с «антипри-». Главная тема – эта самая борьба. «Общение» часто напоминает сбор сплетен и домыслов (как в случае с письмом В. Сухановского). Форумчанин под ником Sterlikov, который ставит под сомнение подлинность этого письма (хотя никаких доказательств не приводит кроме того, что оно цитируется в книге Червонской – а это, конечно же, криминал и вообще улика!), так вот позднее он-таки провел расследование: «Сегодня я завершил работу, связанную с установлением подлинности письма В.П. Сухановского. Установлено, что письмо согласуется со статьёй В.П. Сухановского, опубликованной в ж. Педиатрия за 1996 г. "Вокруг статью Л.А. Митинской и соавторов...". Однако, проводя эту работу я встретился со многими людьми, знавшими его при жизни, которые пожелали, чтобы я в этом письме опубликовал ряд их комментариев: От сотрудников кафедры фтизиопульмонологии: доцента кафедры фтизиопульмонологии РГМУ, к.м.н. О.К. Киселевич (в настоящее время заведует циклом детского туберкулёза) и ассистента кафедры к.м.н. Богдановой Е.В.: в целом, письмо довольно неожиданное. Сам В.П. Сухановский говорил о желательности переноса сроков вакцинации на 6-месячный возраст. Однако следует обратить внимание на фразу: "Выступая против вакцинации БЦЖ новорожденных на 3-5 день жизни, я вовсе не выступаю против вакцинации БЦЖ вообще". Кроме того, следует отметить то, что письмо датировано 1996 годом, когда в детском отделении ТКБ № 7 находились в основном дети с туберкулёзной интоксикацией и виражом туберкулиновых проб. Вряд-ли это письмо могло бы быть написано им сейчас... д.м.н. К.Г. Пучков: да, Валерий Павлович иногда мог "поскандалить", и впринципе, мог написать такое письмо. Говоря о сроках переноса вакцинации БЦЖ он говорил о переносе их на 6-7 месячный возраст, что затруднительно, как минимум, по организационным причинам. Однако, Валерий Павлович вряд-ли написал бы такую статью сейчас, при существующем уровне заболеваемости туберкулёзом и показателях смертности от него. И, наконец, от себя: мне В.П. Сухановский говорил о том, что ребенка стоит вакцинировать в возрасте 3-х месяцев. Присоединяясь к мнению коллег, дополню его тем, что вакцинация вне стен родильного дома (в детской поликлинике) в настоящее время даёт максимальное количество поствакцинных осложнений (холодных абсцессов и лимфаденитов). Следовательно, перенос сроков вакцинации, скорее всего, приведёт к резкому увеличению численности поствакцинных осложнений. Кроме того, в настоящее время активно внедряется вкцинация БЦЖ-М, которая является менее реактогенной» http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=231989#post231989

22:23 17.10.2012 Л.Н.

"По поводу Норейко - вот сайт. Зайдешь - сразу все понятно становится". Что вам понятно, Ирина??? Что православный сайт опубликовал у себя отрывок из статьи ученого? И что? Тогда вот вам другая цитата: «Пожалуй, не найти в Донецком крае человека, который был бы лучше осведомлен о проблеме туберкулеза и его атипичных форм, чем доктор медицинских наук, профессор кафедры фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета им. М. Горького Борис Викторович Норейко. К нему мы и обратились с предложением более подробно рассказать об этой проблеме и о том, что уже сделано для ее преодоления…» Далее – по тексту. (Из статьи Э. Сабадаш «Донецк медицинский: шаг за шагом на пути к прогрессу», Медицинская газета «Здоровая Украина», май 2006г.) http://health-ua.com/articles/1291.html) На сайте ДонМУ тоже о нем есть: «В 1985 году кафедру туберкулеза возглавил доктор медицинских наук профессор Норейко Борис Викторович. В 1991 году кафедра туберкулеза переименована в кафедру фтизиатрии и пульмонологии».

17:49 17.10.2012 Дарья

Прочитала выложенные Ириной статьи. Забавно видеть, как автор, пылая плохо скрываемой ненавистью к Котоку и Червонской, тщетно пытается доказать, что кроме этих двух личностей и их учеников, антипрививочников на свете не существует, и что все антипрививочные идеи принадлежат исключительно им. Между тем, Коток всего лишь обобщил опыт многих зарубежных авторов, существовавших раньше него. Например, о болезнях, вызываемых вакцинами, подробно рассказывает книга Элеонор Макбин "Отравленная игла", изданная аж в 1957 году, а ссылается она на еще более ранние труды. Но конечно, куда выгоднее спихнуть все на Котока, уж очень он удобен - во-первых, иммигрант, во-торых, гомеопат, что позволяет свалить в одну кучу гомеопатов и антипрививочников, а в-третьих, живет в Израиле, тут на нашем российском антисемитизме можно сыграть. Ну просто картинка, а не враг :)

15:53 17.10.2012 Л.Н.

(Окончание): Другая более распространенная проблема состоит в том, что в вакцинах используются живые вирусы. …С этим связаны две проблемы. Первая состоит в том, что, как мы знаем, во многих случаях вирусы ускользают от воздействия иммунной системы и остаются в организме человека на протяжении всей его жизни. Вскрытия показывают, что у двадцати процентов исследуемых в мозге содержатся живые вирусы кори, у сорока пяти процентов эти вирусы содержатся в других органах. Подобные находки были сделаны у детей, страдающих аутизмом. При этом обнаруженный вирус кори был генетически идентичен вирусу, используемому в вакцинах. Другая проблема связана с тем, что большинство обнаруженных вирусов оказались мутировавшими. В различных органах одного и того же человека были обнаружены вирусы с различными изменениями (из статьи проф. нейрохирурга Рассела Л. Блейлока (США) «То, что вам не говорят об опасности прививок, может убить вас или разрушить вашу жизнь»)

15:52 17.10.2012 Л.Н.

Проф. Рассел Л. Блейлок (продолжение): Обследование в случаях всех этих заболеваний, даже аутизма, показало высокий уровень иммунных цитокинов и экзитотоксинов в нервной системе. Эти разрушительные химические вещества, равно как и свободные радикалы, которые они порождают, распространяются по всей нервной системе и производят разрушения. Этот процесс называется уничтожением очевидцев происшествия. Он напоминает взрыв бомбы в толпе. Убиты будут не только находящиеся в непосредственной близости от взрыва, но и те, кто находится на некотором расстоянии от него — осколками. В нормальном состоянии иммунная система мозга (как и иммунная система всего организма) быстро активируется, а затем немедленно снижает активность, уменьшая, таким образом, повреждения. Вакцины не дают микроглие возможности успокоиться. В случае развивающегося мозга это может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. Недавние исследования всемирно известного иммунолога д-ра Г. Г. Фуденберга, показали, что взрослые, получавшие вакцину от гриппа ежегодно в течение последних пяти лет, имеют риск развития болезни Альцгеймера в десять раз больше. Д-р Фуденберг приписывает это ртути и алюминию, которые содержатся в вакцине. Интересно, что оба эти металла способны активировать микроглию и увеличивать количество возбуждающих токсинов в мозге… …Несколько исследований убедительно показали повышенный уровень цитокинов у детей, страдающих аутизмом. Также интересно отметить, что эти цитокины, особенно интерлейкин-1-бета и фактор некроза опухолей-альфа, увеличивают вред, наносимый токсинами возбуждения. Итак, мы видим связанный цикл иммунной активации, выделения возбуждающих токсинов и цитокинов, образования свободных радикалов. Последние запускают этот цикл снова и снова.

15:50 17.10.2012 Л.Н.

Проф. Рассел Л. Блейлок (продолжение): В отличие от иммунной системы организма, микроглия выделяет два других химических вещества, которые являются разрушительными для клеток мозга и которые завершают процесс. Эти вещества, глютамат и хинолиновая кислота, называются возбуждающими экзитотоксинами. Они также увеличивают количество новых свободных радикалов в мозге. Обследование больных показало, что уровни этих двух экзитотоксинов достигают опасных величин при вирусных или бактериальных инфекциях мозга. Есть мнение, что высокий уровень хинолиновой кислоты в мозге является причиной слабоумия. Проблема нынешней прививочной политики состоит в том, что вакцины вводятся через короткие промежутки времени, что приводит к постоянной активации иммунной системы мозга — факт, подтверждённый экспериментально в большом количестве исследований. Это означает, что мозг подвергается воздействию большого количества экзитотоксинов и иммунных цитокинов в течение одного периода времени.

15:49 17.10.2012 Л.Н.

Проф. Рассел Л. Блейлок (продолжение): Складывается впечатление, что когда фармакологи обсуждают побочные эффекты различных лекарств, они всегда упускают из вида мозг. То же самое справедливо и для вакцинации. Долгое время никто не интересовался тем, как влияют вакцины на мозг. Это пренебрежение основано на ошибочном заключении, что мозг защищён от иммунной активации специальными воротами, называемыми гематоэнцефалическим барьером. Недавние исследования показали, что иммунные клетки могут беспрепятственно проникать в мозг и, что более важно, собственная иммунная система мозга может быть активирована вакциной. Мозг имеет свою собственную иммунную систему, которая действует через уникальный тип клеток, называемых микроглией…. … Вмешательство в иммунную систему человека путем вакцинации — наиболее важный раздражитель, ведущий к активации микроглии мозга… … Длительная активация иммунной системы организма также вызывает длительную активацию иммунной системы мозга… …Клетки иммунной системы мозга, активируясь, начинают двигаться по нервной системе, выделяя большое количество химических иммунных продуктов (называемых цитокинами и хемокинами) и создавая огромное количество свободных радикалов в попытке уничтожить проникшие извне микроорганизмы. Проблема в том, что вторгшихся микроорганизмов не существует. Вакцина обманом заставляет поверить в это.

15:46 17.10.2012 Л.Н.

(Из статьи проф. нейрохирурга Рассела Л. Блейлока (США) «То, что вам не говорят об опасности прививок, может убить вас или разрушить вашу жизнь»): Производители добавляют в вакцину сильнодействующие иммуностимуляторы, такие как сквален, алюминий, липополисахариды и другие. Они называются иммунными адъювантами. … …Сочетание адъювантов с ослабленными возбудителями заболеваний играет роль пускового механизма для иммунного ответа, подобного реакции на встречу организма с естественной инфекцией. Однако здесь имеется важнейшее отличие. В естественных условиях почти никакие заболевания не вторгаются в организм путем инъекций. Большинство этих болезней проникают в тело, пройдя слизистые оболочки носа, горла, легочных путей, желудочно-кишечного тракта (ЖКТ). Известно, например, что возбудители полиомиелита попадают в организм через ЖКТ. Оболочки, являющиеся путями проникновения инфекции, содержат иммунную систему, отличную от той, которая активизируется в результате прямой инъекции. Эта система называется IgA-системой. Именно эта первая линия защищает и помогает снизить необходимость интенсивной деятельности иммунной системы всего организма. Часто IgA-система оказывается способной полностью остановить вторжение инфекции. Точка зрения, что введённые инъекцией микроорганизмы стимулируют иммунитет, не соответствует действительности. Поскольку появляется всё больше и больше сообщений о том, что вакцины терпят провал, производители последних отвечают, что они производят всё более мощные вакцины. Они добиваются этого, используя более сильные иммунные адъюванты или увеличивая их количество. Проблема, однако, в том, что стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект — оно может парализовать иммунитет.

15:16 17.10.2012 Л.Н.

Тогда уж, заодно, и акад. Перельмана в неадекват запишут. Они ведь любят диагнозами награждать, от сердечной доброты, вероятно.

12:47 17.10.2012 Ирина

Вот еще оттуда же: по поводу Сухановского - "Сегодня утром большая загадка "почему-же В.П. Сухановского считают противником вакцинации?" благополучно разрешилась. Набрав в Google "Сухановский" я прочитал некий документ в национальный комитет по биоэтике РАН, доктору Г.П. Червонской за подписью В.П. Сухановского. Прочитав его, могу сказать, что то, что говорил В.П. Сухановский достаточно сильно расходится с содержанием этого документа. Стиль и выражения, применяемые в данном документе также мало похожи на те, которые использовал Валерий Павлович. Учитывая вышеизложенное, я усомнился в истинности этого документа, и позвонил своим коллегам: доценту кафедры фтизиопульмонологии РГМУ Киселевич О.К. и ассистенту кафедры Богдановой Е.В., которые общались с В.П. Сухановским более тесно. Они подтвердили, что сведения, содержавшиеся в письме не соответствуют тому, что заявлял В.П. Сухановский. Также, никто из них не знает ни о каком письме Валерия Павловича в комитет по биоэтике. Всё вышеизложенное позволяет мне продолжать сомневаться в том, что письмо В.П. Сухановского в национальный комитет по биоэтике не является подделкой. В течение 2-х месяцев я планирую показать текст этого "письма" сотрудникам, знакомым с В.П. Сухановским и узнать их менение о том, мог ли В.П. Сухановский его написать. Мне хотелось бы, чтобы до окончания этого процесса мои коллеги по форуму перестали считать В.П. Сухановского противником вакцинации вообще, и противотуберкулёзной вакцинации в частности, ибо это не соответствует действительности. С уважением Стерликов С.А." И ответ ему - "Уважаемый д-р Sterlikov, Ваше сомнение в подлинности письма В.П.Сухановского Г.П.Червонской, как мне кажется, имеет самые серьёзные основания. Дело не в личном отношении фтизиатра В.П.Сухановского к БЦЖ-вакцинации, которое вполне могло быть негативным, но тем не менее заслуживающим уважения. Дело в бредовом (по Червонской) характере этой публикации. Если Вам удастся доказать наличие компиляционной, искажающей смысл правки - это будет благородным жестом, восстанавливающим доброе имя и профессиональную репутацию В.П. Сухановского, которого, как я понял, Вы уважали." Червонская ничем не брезгует, по видимому.

12:45 17.10.2012 А.А.

Естественный отбор существует и у него множество механизмов. А вот "поголовная насильственная вакцинация" существует только в вашем экзальтированном воображении антипрививочников. Слов нет - вакцинация, как и отвод от неё, должны быть профессиональным врачебным жестом. Как можете заметить, народонаселение в эру вакцинопрофилактики, отнюдь не уменьшилось, а кратно возросло. И не вопреки, а скорее, благодаря ей. Будете спорить с этим?

12:42 17.10.2012 Ирина

Далее: "4. Приносит ли вред антипрививочная пропаганда в СМИ и научно-популярных изданиях? Несомненно. Этот вред явно имеет социальный характер. Антипрививочная пропаганда, как правило, безответственна и адресована к неподготовленному слушателю и читателю, увеличивает частоту беспричинных отказов от вакцинации и порождает медицинский нигилизм. 5. Верно, ли рассматривать противостояние сторонников и противников вакцинопрофилактики как паритетную борьбу мнений (a la «учёные спорят»)? Это – широко распространённое журналистское заблуждение. Антипрививочная идеология не совместима с современной конвенциальной (нормальной) медициной. При знакомстве с публикациями А. Котока, Г. П. Червонской и других противников вакцинопрофилактики начинаешь понимать, что возможен лишь один тип дискуссии на равных – напоминающий беседы психиатра с пациентами. Да и сами идеологи антипрививочного движения уходят от прямой сколько-нибудь профессиональной дискуссии с оппонентами, считая их недоумками. Когда в очередной раз (А это непременно случиться!) преисполненный респектабельности А. Г. Коток представит на Солвей-форуме новый саквояж исторического антипрививочного компромата или нового борца с вакцинацией, я напомню, что остался должок – вереницу его протеже: проф. Б. В. Норейко, кмн В. П. Сухановский, кбн Г. П. Червонская, проф. Б. Хейли, адвокат Кеннеди, проф. М. Жирар, проф. и аспирант М. и Д. Гейеры, – мне удалось уличить, деликатно выражаясь, в неадекватности. Возражений из Иерусалима не воспоследовало. Словом, учёные не спорят. 6. Какова вероятная личная мотивация идеологов современного антипрививочного движения? Прежде всего, стремление к харизме благородного спасителя общества, которое обмануто лживыми корыстными вакцинаторами. Борьба с вакцинопрофилактикой как способ самовыражения, имеющий высокую социальную значимость. Вторым, не менее важным, планом выступает стремление быть на поверхности общественного сознания (лучше, скандала), реализовать лидерские амбиции и повысить свой социальный статус, который, в свою очередь, предопределяет предпринимательский успех, например, в том же гомеопатическом целительстве, медицинском консультировании, публицистической и околополитической деятельности. Человеческие, даже очень человеческие, устремления! В самом деле, кому известен был бы А. Г. Коток – иерусалимский гомеопат с московским медицинским образованием – в маленькой трезвомыслящей стране, где на гомеопатию смотрят косо? А вот, в России – он знаменит как яростный борец с вакцинопрофилактикой. При такой репутации даже архаичные измышления Самуэля Ганемана успешно служат инструментом бизнеса. Просматриваются также тонкие взаимовыгодные бизнес-связи между борцами с вакцинопрофилактикой и компаниями, превалирущими на рынке вакцинных препраратов. Как говорится у рыбаков: «И рыбку съесть...и в лодку сесть...» Абсолютно точно!

12:40 17.10.2012 Ирина

Вот еще - "1. Какова рациональная причина антипрививочного движения? Поствакцинальные нежелательные реакции и осложнения, редко, но закономерно возникающие при массовой иммунизации. Борцы с вакцинопрофилактикой часто озвучивают ещё три иррациональные причины, которым придают наибольшее значение: 1) вакцинация не защищает и никогда не защищала от каких-либо инфекций (А. Коток); 2) вакцинация (и применение иммуноглобулинов) вызывает аллергию, аутоиммунные заболевания, аутизм и болезнь Альцгеймера, лейкозы и рак, а также врождённые уродства, т.е. представляет собой «ритуальное жертвоприношения невинных младенцев и погибель для взрослых» (А. Коток, Г.П.Червонская); 3) вакцинация навязывается населению в угоду корыстным интересам фармкомпаниий и коррумпированных чиновников ВОЗ, ЦРУ и ряда государственных институций по всему миру, включая США и Россию. Это - тайный всемирный заговор против населения (А. Коток, Г. П. Червонская, А. Ястребов); 2. Какие аргументы антипрививочного движения целесообразно обсуждать с его идеологами? Никакие. Иррациональные не обсуждаются по определению. Обсуждение единственной рациональной причины бессмысленно, так как она лежит вне профессиональной компетенции борцов с вакцинопрофилактикой – они не разрабатывают и не производят вакцин, они не исследуют эпидемиологии инфекций, они не занимаются прививочным делом. Вопросы о том, как, сохранив иммуногенность, существенно снизить реактогенность вакцин, необходимо адресовать биотехнологам, педиатрам, инфекционистам, иммунологам и фармакологам; 3. Имеется ли польза от вторжения антипрививочников в вакцинное и прививочное дело? С профессиональной точки зрения – ДА. Враждебный взгляд со стороны теоретически может способствовать выявлению, хотя и в искажённом или утрированном виде, реальных проблем, просчётов и ошибок вакцинопрофилактики. Поэтому публикации антипрививочников целесообразно помещать в специальной литературе для профессионального анализа. Заслуживают также профессиональной критики «гомеопатические (точнее, изопатические) вакцины», которые рекомендуют борцы с иммунопрофилактикой. Архаично-примитивные «гомеопатические нозоды» в данном случае выдвигаются в качестве альтернативы современным вакцинам. Завиральная идея профилактики туберкулёза, дифтерии и коклюша путём орального приёма мокроты больного, разболтанной в неимоверном объёме воды, которую пропагандирует А. Г. Коток, никогда не была исследована в соответствии с принципами доказательной медицины в силу её абсурдности. Несмотря на вопиющий цинизм котоковских рекомендаций – ведь речь идёт о не шуточных заболеваниях – среди далёких от вакцинопрофилактики академических учёных в Москве циркулируют идеи «гомеопатических вакцин», необычайного могущества сверхмалых доз антигена, фармакологических эффектов сверхслабого электромагнитного резонанса, структурной памяти воды и т.п. Эти забавные с точки зрения псевдонаучной фантастики веянья вполне серьёзно используются учёными в качестве инструмента для привлечения бюджетного финансирования." Гомеопатические привики - как вам? Хотите? И как после этого что то вообще на веру от них можно взять - не понимаю?

12:38 17.10.2012 Ирина

Большитнство ученых с Городиловой не согласны, ено вы склонны приводить в пример только то - что вам нужно. По поводу Норейко - вот сайт - http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/06.htm. Зайдешь - сразу все понятно становится. Вот здесь общаются ученые медики и практикующие врачи. - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24470. Вот цитата от туда: "Было бы неверно изображать историю вакцинопрофилактики как череду блистательных побед человечества над инфекционными болезнями. Как любое дело человеческого разума и рук, она не свободна от неоправданных иллюзий, ошибок, преувеличений, корыстных интересов, элементарного незнания и дезинформации. Тем не менее, она – благодатное достижение цивилизации. Было бы также неверно изображать антипрививочное движение исключительно иррациональным и антинаучным. С известной долей философской отстранённости, можно было бы рассматривать положительные, целесообразные функции антивакцинаторов, как механизм "сдержек и противовесов", полезный для совершенствования иммунопрофилактики. Если бы... Если бы не крайняя агрессивность современного антипрививочного движения, пропагандистское использование им любых наукообразных аргументов и выдачу предположений за доказанные факты, не брезгуя подтасовками и передёргиванием. Когда антипрививочников ловят за руку, они уходят от паритетного обсуждения, обрушивая на оппонента чудовищные обвинения морально-этического и уголовного характера. От миссионерского и мрачноистерического тона, обращённого к широкой публике, в дискуссии с оппонентом они тут же переходят к обвинительно-прокурорскому и сектантски озлобленному менторскому тону, а то и к непристойной брани."

11:26 17.10.2012 Дарья

Л.Н., пожалейте Городилову - сейчас ее благодаря Вашим цитатам обьявят неадекватом, ведь она смеет сомневаться в самом святом, в вакцине :)

11:11 17.10.2012 Дарья

alrakhmanov - мне 36. Интересно, почему я непременно должна быть молода - по Вашему мнению, думающие врачи могли появиться только недавно? Нет, они, к счастью, были всегда. Разумеется, моя мама не одна такая, в кругу ее коллег достаточно тех, кто не прививает своих детей и внуков. Но Вы, видимо, не поняли - они не кричат об этом на каждом углу и не агитируют своих пациентов, понимая, что бороться с системой бессмысленно, они просто потеряют работу. И мне очень смешно слышать Ваше предложение не верить лично известным мне врачам с огромным стажем, а верить неизвестным людям из интернета, которые представляются врачами. Нельзя же быть столь легковерным! Вы видели медицинские дипломы участников русмедсервера, Вам известна их медицинская репутация? Просто я лично знаю одного бывшего студента, младшего брата моей подруги, выгнанного из меда за неуспеваемость - так вот, он обожает с умным видом раздавать советы на подобных форумах, представляясь врачом. И прокатывает - терминологией-то он владеет. Оскорбления моей мамы пропущу мимо ушей - что еще ожидать от прививочных сектантов, как не оскорбления всех несогласных? Ладно хоть не линчуют пока.

10:50 17.10.2012 Дарья

Ирина, ну что Вы навязываете нам своих Котока и Червонскую? В каждом сообщении их поминаете. Не знаю как другие, а лично я даже не смогла дочитать их труды до конца, чересчур эксцентрично подается материал. Я предпочитаю читать зарубежных авторов - ведь антипрививочное движение зародилось не сегодня и не в России, как бы Вам не хотелось доказать обратное. Главную заслугу Котока вижу в том, что он на своем сайте собрал просто огромное количество зарубежной антипрививочной литературы, написаной отнюдь не дилетантами. Очень рекомендую тем, кто действительно хочет разобраться, а не пережевывать устаревшие догмы: http://www.1796kotok.com/privivki.htm

10:44 17.10.2012 Л.Н.

Alrakhmanov, вы, конечно, описали трогательную историю из практики, действительно, самоотверженного врача. Но ведь можно привести тысячи страшных примеров, заканчивающихся не столь благополучно – о детских лейкозах, например. Врачи, работающие в детской онко-гематологии, прямо говорят о поствакцинальном характере этих заболеваний. А с родителями погибших после прививок детей не говорили? Наверное, после этого Вы не стали бы так легкомысленно бросаться фразочками вроде «А ведь надо то было - только привить...» Неужели, Вы, и в самом деле, всерьез верите, что один укольчик решит все проблемы? Жизнь-то намного сложнее Малышевских схем и муляжей…

10:37 17.10.2012 Vlada Zueva

Хорошая статья, убедительная. Спсибо автору и сайту! Я еще только жду ребенка но о прививках уже практически составила свое мнение - не надо моему малышу прививок, пусть растет здоровым! Каждый раз читаю такие споры и удивляюсь, что поклонники вакцинации не могут сказать ничегоубедительного кроме допотопных страшных историй.

10:33 17.10.2012 Л.Н.

«БЦЖ предотвращает развитие генерализованных форм туберкулеза, таких как милиарный и диссеминированный туберкулез» Ирина, меня просто умиляет, как вы во все это верите. Как вообще можно провести достоверное исследование на этот предмет? Может быть, некий ученый наблюдал группы привитых и непривитых детей, и сравнивал, в какой группе младенцы заболеют генерализованными формами туберкулеза, а в какой – нет? Вы хоть что-нибудь читали о результатах единственного исследования эффективности БЦЖ, которое ВОЗ проводила в Индии (причем, проводила, заметьте, безо всякого участия Котока!) Так вот, это был полный провал эффективности БЦЖ. Кроме того, они там, в этой густонаселенной бедной, Индии не сумели найти ни одного(!) младенца с генерализованными формами туберкулеза! Представляете?! Все это есть в документах ВОЗ, найдите, не поленитесь.

10:23 17.10.2012 Л.Н.

И последнее: «Вакцины же ускоряют, подстёгивает процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами – вакцинами… …Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований» (из письма онкоиммунолога, профессора В.В. Городиловой в Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио "Россия") Вы, Ирина, безусловно, можете закрыть на все это глаза – это Ваше право - равно как объявить любого ученого сектантом и агентом ЧервонскойКотока. Видимо, у Вас есть на это полномочия.

10:16 17.10.2012 Л.Н.

Далее проф. Городилова пишет: «Иммунная система - тонкий сбалансированный механизм и, подобно другим системам, подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения - стимуляции вакцинами, она вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток… …Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы»

10:15 17.10.2012 Л.Н.

Далее проф. Городилова пишет: «Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и в целом лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Всё это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей...»

10:14 17.10.2012 Л.Н.

Далее проф. Городилова пишет: «Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится - предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся. …Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей - астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. - по этим проблемам публикации неисчислимы».

10:12 17.10.2012 Л.Н.

Приходится давать обширные цитаты, поскольку по ссылкам все равно никто не пойдет. Далее проф. Городилова пишет: «Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно, и в системе прививок - ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей. …Всё сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые микобактерии туберкулёза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность - синдромы приобретённых иммунодефицитов (СПИДы). Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей. …Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела - их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них - детский лейкоз».

10:08 17.10.2012 Л.Н.

Продолжу из того же письма проф. Городиловой: «После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал.... …Грубое нарушение тонкого защитного механизма путём постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю - инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям.... … При интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определённых типов клеток белой крови. Истощение их приведёт к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжёлых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются». Упоминаемый здесь Н. П. Шабалов тоже, видимо, член секты Котока?

10:04 17.10.2012 Л.Н.

Да, Ирина, вам кругом мерещится рука Червонской! Вы думаете, это она завербовала проф. Норейко, доц. Сухановского, а заодно и Кирилличеву? И других ученых, которые пытаются сказать правду, так, что ли? Онкоиммунолог проф. В.Городилова – тоже ученица Червонской, по-вашему? Вера Владимировна Городилова работала с 1949 года в Московском научно-исследовательском онкологическом институте имени П. А.Герцена . 25 лет была заместителем директора этого института по научной работе, являлась руководителем лаборатории клинической иммунологии опухолей. Имеет свыше 200 научных работ, подготовила 15 докторов наук и 32 кандидата. В течение десяти лет была депутатом Моссовета и четыре года членом исполкома Моссовета. В течение двадцати лет являлась вице-президентом общества дружбы СССР - Швейцарии, Главным ученым секретарем Всесоюзного общества онкологов. Ушла из жизни в 1996 году. Из письма В.Городиловой в Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио "Россия": «Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах. Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядёт третье тысячелетие»

21:02 16.10.2012 Ирина

Л.Н. Достаточно вбить в поиск ваши цитаты и сразу попадаешь на статьи Червонской и Криличевой. Ну и что что не Коток? Хрен редьки не слаще... БЦЖ и не защищает от туберкулеза - уже сто тысяч раз об этом говорено. Вакцина БЦЖ защищает от первичных форм туберкулеза и, особенно, от его тяжелых, распространенных и вне-легочных форм (таких как менингит, поражение костей), диагностировать и лечить которые труднее всего. "прививка вакциной БЦЖ не защищает организм ребенка от последующего инфицирования настоящей микобактерией туберкулеза и не предотвращает на 100% возникновение туберкулеза. У вас, наверное, возникает вопрос «Для чего же она тогда нужна?». А нужна она для того, чтобы в организме ребенка сформировался противотуберкулезный иммунитет, который позволит впоследствии защитить организм ребенка от заболевания при первичном инфицировании и последующих контактах с туберкулезной инфекцией, а также при возникновении заболевания предотвращает развитие генерализованных форм туберкулеза, таких как милиарный и диссеминированный туберкулез. Даже если ребенок попадет в неблагоприятные по туберкулезу эпидемические условия и шансов не заболеть у него практически не будет, то у него вместо генерализованного туберкулеза разовьется ограниченный туберкулез в виде очагового или инфильтративного туберкулеза легких. Ограниченные формы туберкулеза легче лечатся и не угрожают жизни ребенка." Это отсюда - http://medzeit.ru/tuberkulez/vakcinaciya-bczh.html. 50 раз уже вам говорили - читайте не только Червонскую с Кириличевой. Или больше никому вы не верите?

17:53 16.10.2012 Л.Н.

alrakhmanov, а у моей подруги дочку несколько раз увозили в реанимацию с отеком гортани, в тяжелой асфиксии - из-за обострения аллергической реакции, которая появилась в ответ на прививку АКДС. Мама послушно делала ребенку все прививки, ребенок до года перенес несколько таких приступов. Потом то же самое было с ее же сыном, только тогда мама перестала прививать своих детей. Не забывайте, что аллергия - аутоиммунное заболевание.

17:44 16.10.2012 Л.Н.

«Без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к микобактериям людей», – пишет врач-фтизиатр с 30-летним стажем, кандидат медицинских наук Валерий Сухановский. Доктор предупреждает: у только что родившихся детей фагоцитоз недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорождённых более-менее развита, то завершающая фаза фагоцитоза несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки. Это приводит к тому, что фагоциты поглощают микобактерию, но неспособны ее переварить, и та надолго поселяется внутри клетки (на медицинском языке это называется персистированием), т.е. фактически происходит инфицирование микобактерией грудного ребенка! «По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после прививки БЦЖ, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности», – из письма Валерия Сухановского в Комитет по биоэтике РАН.

17:42 16.10.2012 Л.Н.

По данным д.м.н., профессора кафедры фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета Б.В. Норейко, наличие прививки БЦЖ в анамнезе не улучшает, а ухудшает прогноз течения «нормального» туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит туберкулез вторичный, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью. «У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются... Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность (т.е. становится восприимчивым) к туберкулезной инфекции» (Норейко Б.В. «Иммунологические аспекты фтизиатрии». Новости медицины и фармации (Донецк), 2003; 12(140).

17:41 16.10.2012 Л.Н.

А вот это уже не Коток: «Существующая противотуберкулёзная вакцина, которой человечество за неимением лучшего пользуется уже более 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, хорошего, стойкого иммунитета после однократной прививки она не обеспечивает» (акад. М. И. Перельман главный фтизиатр Минздрава России, «Фармацевтический вестник» 2003, № 11).

15:34 16.10.2012 alrakhmanov

Приведу все же цитату практикующего доктора из медицинского форума - на который давал ссылку, поскольку вы туда и не взглянули похоже. "Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка. ...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома. Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог. Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали. Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново. ...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц . Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется. ...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители. Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно. Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет." А ведь надо то было - только привить...

15:08 16.10.2012 Ирина

Дарья перестаньте нести бред! Про БЦЖ все известно давно! Вы читайте НАУЧНУЮ литературу!!! Выкиньте Котока, Червонскую и иже с ними в помойку! А про Лыковых - часть из них умерло, часть выжило, но болели очень сильно! Вы думали что все должны умереть? Они же все были здоровы до встречи с людьми! Здоровы с точки зрения инфекционных заболеваний, конечно. Была же ссылка дана - почитайте же!

20:21 15.10.2012 Дарья

Л.Н., БЦЖ вообще прелюбопытнейшая прививка - до сих пор точно не установлено, кого, от чего, в каких масштабах, при каких условиях и на какой срок она защищает :) В википедии, кстати, довольно обьективная статья про эту прививку. А ВОЗ утверждает, что зато точно установлено - это прививка защищает от лепры в африканских странах! А оказывается, она еще и рак лечит. Если бы еще и от туберкулеза защищала -цены бы ей не было ))) А пример с Лыковым не имеет никакого отношения к прививкам, согласна. Смешно сравнивать естественный и прививочный иммунитет. Между прочим, последняя из Лыковых - Агафья - до сих пор живет себе в тайге, ей уже 67, и никакие инфекции ее не убили.

18:35 15.10.2012 alrakhmanov

Дарья сколько вам лет? Если вы - как вы утверждаете - не привиты - вы должны быть уж слишком молоды. И если ваша мама - врач (в чем я сильно сомневаюсь - думаю вы просто лжете, обычные придумывалки - для отпугивания от прививок, такие методы на всех форумах у вас вижу) так вот - если ваша мама врач - то это просто безотвественный человек, который не должен работать врачом, таких врачей допускать до пациентов нельзя! Вот тут врачи - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 - почитайте и посмотрите там видео! Вас должно это впечатлить! Устраивайте это детям, но только своим! Вы этого заслужили, только вот ваши дети ни при чем, конечно... Но это ваш выбор для них!

18:26 15.10.2012 А.А.

"Кстати многие из тех, кто выступает против прививок, прежде всего изучили эти "агитки", чтобы разобраться в вопросе по существу. Я лично прежде чем выработать собственное отношение к проблеме, честно изучала "за" и "против", и уже после делала выводы. Так что ничего нового не увидела, обычный набор. Хотя понимаю, что человек неподготовленный много примет за чистую монету. Но тут уж каждый решает сам, каким путем идти." Ничего вы не изучали, иначе не было бы у вас такого ОДНОЗНАЧНОГО антипрививочного настроения! У вас же категоричное НЕТ прививкам! Значит врачам вы не верите а Червонской, Котоку, Кириличевой - верите безаговорочно! Это называется изучать? А где же объективность? А по поводу прививочной агитации - тоже мне агитация и пропаганда. Вся пропаганда с вашей стороны, защитники же вакцинопрофилактики только защищаются. Ведут разъяснительную работу. Случай с Лыковыми доказывает лишь то, что иммунитет нужно тренировать, и то что прививки иммунитет не подрывают - как утверждается вашими апологетами - а наоборот держат его в силе, благодаря чему человек остается ЗДОРОВЫМ! Не больным - после прививок а ЗДОРОВЫМ! Вы хотите отменить прививки и устроить на Земле естественный отбор - как было ранее - до прививок? Так вот себе и устраивайте! Вас же никто не заставляет делать прививки! Но вам же этого МАЛО! Вы хотите всех подвергнуть этой опасности! А я не хочу своих детей подвергать естественному отбору, если есть возможность не болеть - этим стоит воспользоваться.

18:03 15.10.2012 Ирина

Источник здесь http://biomolecula.ru/content/872 ТОлько это не прививочная пропаганда - таковой нет! Есть пропаганда антипрививочная. А о прививках есть информация! Была ранее и есть сейчас, к ПРОПАГАНДЕ отношения не имеет. Это не пропаганда - а разъяснение! к сожалению из за вашей деструктивной секты, такой информации приходится уделять гораздо больше внимания, и врачам приходится отвлекаться от лечения детей на вашу агитацию. А что делать? Вы слишком агрессивны. И прогрессивное человечество, люди науки, врачи не могут допустить весь тот бред, что вы льете на головы неискушенных людей оставить без внимания и ответа.

17:32 15.10.2012 Л.Н.

Кстати, случай с Лыковыми интересно было бы обсудить. На первый взгляд все логично и речь вроде бы идет об иммунитете. Но причем же тут прививки? Действительно, Лыковы росли почти в стерильной среде. Тайга, фитонциды, полное отсутствие контактов. Да, иммунная система оказалась не готова к встрече с цивилизацией, как если бы человек вырос в барокамере. И что это доказывает? Лишь то, что для формирования зрелого иммунитета необходимо контактировать с различной (в том числе и патогенной) флорой, переболевать детскими болезнями – как Дарья с братом – но не инъекционным внедрением (когда инф.агент поступает сразу в кровоток, минуя слизистые – естественные защитные барьеры), а естественным путем.

17:17 15.10.2012 Л.Н.

Из той же оперы: некоторое время назад всем новорожденным в Японии удаляли аппендикс - чтоб потом не воспалился. Позднее выяснилось, что он вовсе не бесполезный орган. Слава Богу, в Японском Минздраве хватило ума отказаться от этой глупости. Японцы, кстати, перестали прививать младенцев до 2 лет. Наверное, потому, что они темные, забитые и малообразованные люди, вроде нас с Дарьей.

17:10 15.10.2012 Л.Н.

А с ампутированной ногой пример прекрасный! Ерничают те, кого он неприятно задел. Разовью, Дарья, Вашу мысль.Знакомая доктор-фтизиатр, с которой мы обсуждали недавно вакцину БЦЖ, признавая ее неэффективность в выработке противотуберкулезного иммунитета, сказала следующее: «С этой вакциной не так-то все просто. Недавно выяснилось, что БЦЖ эффективна при лечении рака мочевого пузыря, ведутся исследования на эту тему. Так что определенная польза от нее есть». «Но при чем же тут рак мочевого пузыря? – задала я естественный вопрос. – Онкологию вообще химиотерапией лечат. Может, тогда всем грудничкам в роддоме еще и химиотерапию провести, на случай, если они вдруг когда-нибудь онкологией заболеют?» Практически это все та же «ампутированная нога».

16:57 15.10.2012 Л.Н.

Кстати многие из тех, кто выступает против прививок, прежде всего изучили эти "агитки", чтобы разобраться в вопросе по существу. Я лично прежде чем выработать собственное отношение к проблеме, честно изучала "за" и "против", и уже после делала выводы. Так что ничего нового не увидела, обычный набор. Хотя понимаю, что человек неподготовленный много примет за чистую монету. Но тут уж каждый решает сам, каким путем идти.

13:46 15.10.2012 Дарья

Я думала, комментарии нужны, чтобы высказывать свое мнение своими словами, иногда подкрепляя их цитатами, а не сливать в них всю прививочную агитационную литературу, причем без указания источников. Что ж, видимо, я ошибалась :)

13:39 15.10.2012 Дарья

А.А. и Сергей, спасибо за заботу, но я и мой брат ничем не привиты - мама-врач, видите ли, не стала нас прививать, как бы вы не пытались доказать, что все врачи мира грудью стоят за прививки - это, к счастью, не так :) Боюсь, вы будете разочарованы, но мы с братом в детстве переболели корью, краснухой, а он еще и паротитом - и ничего ужасного не произошло, кроме того, что мы приобрели настоящий, а не фальшивый иммунитет на всю жизнь. Так что " Или с головой что то нет то от прививок" - это, уж извините, скорее не у меня :)

10:14 15.10.2012 Ирина

"С каменного века и до XIX столетия численность человечества оставалась приблизительно одинаковой, — ситуация, когда у двоих родителей доживало до репродуктивного возраста два ребенка. Именно доживало — рождалось обычно с десяток, но большинство погибало, не оставив потомства — классика теории естественного отбора. При этом люди редко погибали от клыков волков или тигров — большую часть смертей вызывали болезни, перед лицом которых мы были так же беззащитны, как и «братья наши меньшие». До тех пор, пока не появились вакцины. С течением времени были созданы защитные вакцины против многих болезней человека и животных. Размеры эпидемий стремительно сокращались, а за счет массовой вакцинации в детском возрасте выживать стали практически все дети. Развитие медицины и здравоохранения вызвало невиданный рост популяции людей: в начале XX века на Земле жило около 1–1.5 млрд. человек, в конце — уже более 6 млрд. Это единственное столетие, за время которого численность вида Homo sapiens увеличилась более чем в 5 раз. В природе в подобных плотных популяциях очень высока вероятность возникновения эпидемий — по сути, инфекционные болезни служат естественными ограничителями роста популяций. Но человек за счет технологической революции смог обойти этот ранее безотказный природный регулятор.Это величайший нонсенс нашего времени — в обществе, численность которого удерживается от эпидемий вакцинами, возник вопрос — зачем нужны вакцины?"

9:39 15.10.2012 BBC

Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году. В те годы я работал в детском реабилитационном центре, в основном специализирующемся на тяжелых формах ДЦП. Поскольку в СПб достаточно пациентов с этим заболеванием работы нам хватало «под завязку» - очередь была расписана на месяцы. Как-то утром зав отделением вызвала меня и сказала, что отписывает ко мне на занятия 7-летнего мальчика из Узбекистана с последствиями полиомиелита. Я, уверенный, что эта болячка осталась в «самой лучшей стране мира» где-то в глубинах истории, был немало удивлен и насторожен – это была первая встреча. По сей день помню мальчика с непривычным именем Бекзат – никогда в моей практике не было более благодарного пациента: какими бы тяжелыми не были занятия ( а методика предусматривала очень серьезные нагрузки), он всегда улыбался; пот градом, губа прикушена, и улыбается…. При этом он ни слова не знал по-русски (а по нашим правилам мама на занятии не присутствовала), но почему-то мы прекрасно понимали друг друга. Когда его привезли нам в первый раз вся наша, уже привыкшая к опорно-двигательной патологии команда, была поражена. Тяжелое мозаичное поражение практически всей мускулатуры - бицепс на 5 баллов; трицепс – на 1, дельтавидная мышца в принципе «не работает». До 7 лет мама возила его в детской коляски, а по полу он передвигался ползком (причем таким своеобразным ползком – с использованием только работающей мускулатуры), что впрочем не помешало ему через час перезнакомиться со всеми игрушками в холлах центра… Через год мы научили его стоять в туторах (они приезжали на 2-месячные курсы с интервалом в полгода - полгода ежедневных 8-часовых занятий (великая мать, которая с ним занималась – у нее было еще 11 детей)), через 2 года он научился ходить с ходунками. Через 3 мы увидели его последний раз – страна начинала рушиться… Каждый день он приходил (!) из гостиницы пешком, затрачивая на 1,5-километровый путь по 5 (!) часов. В последний день приехал отец… Вечером этого дня Бекзат, к тому времени неплохо говорящий по-русски, дал нам слово, что больше никогда не сядет в коляску. К чему это я? Поздним вечером мы пили коньяк с его отцом – директором (а по непрпостой азиатской жизни – почти хозяином) крупного колхоза-миллионера. И он рассказывал, что только в его колхозе более 200 только детей, переболевших полиомиелитом, а количество взрослых… Причиной же было то, что главный педиатр района был ярым противником прививок - На все воля Аллаха, деды не знали такого зла и ничего, до 100 жили, а кто умирал, так значит, так решил Всевышний… P.S. Через месяц отец позвонил директору и сказал, что они с друзьями собрали деньги на строительство такого же центра у себя, спрашивал, готовы ли наши специалисты приехать обучить местных докторов. Через месяц союз лопнул…, через полгода мы узнали что отца убили. Восток дело тонкое. Бекзату сейчас должно быть чуть больше 25

11:19 13.10.2012 gulyasha

Спасибо за интересную статью! Есть над чем подумать! Побольше таких статей печатайте

21:57 12.10.2012 Владимир Иванович

По поводу "исследования" Аманджоловой. Существует стандарт проведения доклинических исследований (GLP). Одним из важнейших компонентов этого стандарта является тщательное планирование, документация и контроль качества проведения исследования. Главное в описании проведенного исследования - это обеспечить его вопроизводимость в другой или этой же лаборатории. Есть даже такая поговорка - "Сделал - запиши; не записал - не сделал". К сожалению, г-жа Амаджолова ничего нигде не описала, а значит, ее заявления ничего не значат. Современная наука опирается не на авторитеты (допустим даже, г-жа Амаджолова - авторитет, хотя я не вижу, из чего это следует), а на доказательства.

21:36 12.10.2012 А.А.

По поводу Аманджоловой Р.С. - и ее так называемого "научного эксперимента" - Если это научный эксперимент, то он и описан должен быть как научный эксперимент - подробно и точно. Пока что я не нашла ни описания, ни ссылок на литературу, где это описание можно было бы почитать. Комментарию поддаются статьи, опубликованные в научных журналах, в которых описаны имеющиеся научные предпосылки для проведения исследования, подробно описана методика проведения эксперимента, а достоверность результатов грамотно оценивается с помощью тех или иных статистических методов. Исходя из этого, найденная мной в и-нете ее "статья", никакой научной статьей, естественно, ни разу и ни при какой погоде не является и предназначена только для того, чтобы запугивать ничего не понимающих в биологии и медицине мамаш и папаш. Комментировать можно факты, а не надписи на интернет-заборах, сделанные неизвестно кем. Завтра я смастерю на коленке свой сайт в интернете, назову его "Правда о гомеопатии" и вывешу там статью известнейшего проф. Педалькина, в которой будет в вольном стиле рассказано о том, что кролики, получавшие гомеопатические шарики, через несколько дней становились импотентами, у них выпадала вся шерсть, а затем все они стремительно вырождались и умирали в корчах. А потом буду ходить по форумам и рассказывать об ужасах гомеопатии, в доказательство приводя ссылки на "статью". А потом мы попросим гомеопатов-антипрививочников прокомментировать ее. Как Вы думаете, каков будет комментарий?

15:00 12.10.2012 А.А,

"Думайте мамы своей головой,смотрите вокруг, спрашивайте знакомых как у них детки после прививок часто болеют - и все поймете сами!" - Ага именно так - как я описала в примере про чистку зубов! Это называется думать? Своей головой? Статистика последствий антивакцинаторских движений на западе (поскольку у нас в Советском союзе таких движений не было) - Стокгольм, натуральная оспа (1873-74) Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась. Как же так? Ведь условия жизни не менялись? А оспа откуда то взялась! Великобритания, коклюш (1970е-80е) В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша, известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски. Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с 81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти некоторых детей. Официальная медицина продолжила утверждать эффективность и безопасность вакцины; доверие общественности было восстановлено после публикации перепроверки эффективности вакцины. Охват вакцинацией затем поднялся до уровней более 90 %, и уровень заболеваемости заметно спал. Швеция, коклюш (1979-96) За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 % детей страны были инфицированы в возрасте до 10 лет; тщательное медицинское наблюдение позволило удержать смертность от коклюша на уровне около одного случая в год. Коклюш продолжает оставаться большой проблемой в развивающихся странах, где не практикуется массовая вакцинация; по оценкам ВОЗ, он вызвал 294000 смертей в 2002 году. Нидерланды, корь (1999—2000) Вспышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население. Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3 связанных с корью смерти и 68 госпитализаций. Это показывает, что корь может быть тяжёлой и приводить к смерти даже в индустриальных странах. Господа а как же с улучшимися условиями жизни? Ведь по вашим словам не должно быть эпидемий! Почему ж они тогда есть? Не дурите головы мамашам!

14:47 12.10.2012 Ирина

История с Лыковыми доказывает, что иметь антитела от болезней, значит иметь защиту от них. Как бронежилет на войне. Прививки и есть ваш бронежилет. На войне с вырусами и бактериями. А вы - отрезание ноги.

14:36 12.10.2012 Ирина

Кстати вот вам ссылка про природное здоровье, иммунитет без прививок. http://www.trud.ru/article/03-03-2005/84406_lykovy_istorija_bolezni.html Вот выдержка оттуда:"Еще до знакомства с семьей отшельников Игорь Павлович предположил, что, поскольку Лыковы долгие годы находились в изоляции, их иммунная система сильно пострадала. Живя в тайге, в стерильной среде, не общаясь с людьми, они просто не встречались с массой микробов. Защищаться было не от чего - и их организмы не вырабатывали антитела. Гораздо позже, когда Назарову наконец удалось взять кровь на анализы, его предположения подтвердилось на сто процентов. У оставшихся к тому времени в живых отца семейства Карпа Иосифовича и Агафьи не было антител большинства инфекций, начиная с детских болезней и гриппа, заканчивая тифом. Это значит, что любой мало-мальский вирус, для обычного человека совершенно безопасный, может вызвать у Лыковых тяжелейшее заболевание с трагическими последствиями. Так, собственно, и случилось позже."

14:26 12.10.2012 Сергей

Дарья! Вы сравниваете прививки с отрезанием ноги??? Ну и как вам без ног? Вы же привиты! Чувствуете ущербность свою? Счастливой маме! - оставили малыша без защиты и счастливы? Вы просто осчастливили ребенка! Как бы не плакать потом! А про свекра вашего - да он либо просто безответственный человек, либо просто вы беззастенчиво врете нам. Полазьте на медицинском форуме, там ведь тоже врачи! http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491

13:45 12.10.2012 А.А.

Дарья вы все перековеркали - в данном случае все наоборот - прививки - не отрезание ног! - в вашем примере прививка нужна как раз, что б не пришлось отрезать ноги! Эк вы хватили - неудачный пример! Между прочим сами то вы привиты! С отрезанными ногами что ли ходите? Болеете постоянно? Небось на ладан дышите уже? Или с головой что то нет то от прививок?

12:56 12.10.2012 Счастливая мама

Мой свекр (он невролог) всегда отговаривал меня делать прививки, он расказывал что на своей работе встречает не меньше 100 неврологических осложений от прививок в год! Я по молодости его не слушала и старшего сынка прививала все чем велели врачи. У младшего ни одной прививки, и я своими глазами вижу насколько у него лучше здоровье и крепче иммунитет чем у старшего! Ему 4,5 года, и за свою жизнь он болел 3 раза, хоть в садик ходит с 3 лет. До 3 вообще не болел. И последнее - недавно оба переболели краснухой. И представте и привитый и непривитый болели совершенно одинаково! Вот вам и прививки, которые якобы гарантированно защищают. Я даже не заметила чтобы у старшего болезнь легче проходила, как обещают. Так что кто хочет - пусть прививает, а я своими глазами все вижу, меня уже не обманешь. Свекр тоже говорит что пациентов своих от прививок не отговаривает, своя говорит у них голова есть, информации достаточно, а меня в два счета с работы выгонят если буду против прививок агетировать. И кстати у коллеги оба привитых ребенка болели коклюшем, полгода кашляли сильно, так что мой случай не единственный! Думайте мамы своей головой,смотрите вокруг, спрашивайте знакомых как у них детки после прививок часто болеют - и все поймете сами!

11:40 12.10.2012 Дарья

А.А., если Вы прочитаете начало дискуссии, то ясно увидите, кто всего лишь отстаивает право не вакцинировать собственных детей, а кто пытается заткнуть им рот, вопит и угрожает болезнями и смертью :) Про мухоморы и мочу промолчу - прививочникам обычно удобно приписывать оппонентам страсть к гомеопатии, домашним родам и подобной чуши, чтобы выставить их умственно отсталыми. Также удобная позиция - всех ученых, выступающих против прививок, обьявлять неадекватными. Причем неадекватными лишь на том основании, что они против прививок :) Замкнутый круг получается - какой бы ученый не стал доказывать вред и бесполезность прививок - вы тут же обьявите его неадекватным. Кстати, как насчет Аманджоловой Р.С., чьи опыты описаны в статье, там же есть ссылки? Тоже проплаченный неадекват?

11:27 12.10.2012 Дарья

Если изначально быть уверенным, что вакцинация столь же полезна, как и чистка зубов, то конечно можно и посмеяться. Только есть и альтернативный юмор: "Что такое лечение? Вы наступаете на ржавый гвоздь и у вас развивается гангрена. Вам отрезают ногу полностью, говоря, что иначе вы умрёте. Что такое вакцинация? Вам отрезают ногу по колено. - Зачем? - спрашиваете вы. - А вот наступите на ржавый гвоздь, тогда ведь придётся отрезать ногу полностью, а можете и вообще умереть! Импортной пилой мы можем отпилить вам всего лишь ступню, и вы всё ещё будете замечательно защищены от ржавых гвоздей! Позаботьтесь заранее о своём здоровье и здоровье своих детей. Если всем отрезать ноги - никто не будет наступать на ржавые гвозди. Это называется коллективный иммунитет. Люди с ногами опасны: у них все подошвы в ржавых гвоздях и они их везде раскидывают!"

22:46 11.10.2012 А.А.

А вообще, идиотичность антипрививочных разговоров на мамских форумах можно продемонстрировать на простом примере.. Давайте заменим прививку чисткой зубов, что получится? "Знаете, а мы с ребенком зубы не чистим.. и ничего... Более того, наши соседи не чистят, и друзья не чистят, и я не слышала, чтоб у них был кариес." "Это заговор стоматомафии. Они уговаривают нас чистить зубы, чтобы продавать пасты." "А вы в курсе, что в пасте содержится фтор - отравляющее вещество? и сам фтор, и многие его соединения использовались для производства оружия массового уничтожения: во второй мировой войне трихлорид фтора..." (это самые умные, те, которые гордятся прочтением упаковки или вкладыша). "Да вы что?!! Ну надо же, какая наглость, они этого даже не скрывают!!!" "Они специально нас этим травят, чтоб мы потом платили деньги за лечение.." "Знаете, я вообще-то чищу зубы, и у меня нет кариеса, но я не уверена, что это благодаря чистке..." "Нет, иногда.. когда речь идет о жизни и смерти.. думаю, все же можно почистить зубы.. Но для профилактики это делать - зачем? Не понимаю..." "А вот наши предки жевали смолу кедрового дерева, и никаких проблем не было! Покупайте самую натуральную смолу в аптеке N" "Да что там! Они вообще этим не заморачивались, у всех был кариес, и ничего - никто не умер! Главное- в детстве переболеть как следует, а потом вставная челюсть - это уже на всю жизнь, и никаких проблем..." "Все в руцех Божиих... А чистка зубов - тщета и суета мирская..." "Да я и к стоматологу не хожу! У меня есть сосед - дед Елисей, он замечательно зубную боль заговаривает! Просто волшебник!" ... 500 сообщений на тему "дайте телефон деда Елисея" "вышлите книгу деда Елисея" "дайте ссылку на сайт деда Елисея"..." "А я зубы чистил всю жизнь! И тем не менее, кариес у меня появился!" 250 сообщений "...и у меня!" "Но ведь, наверное, в легкой форме? Ведь если бы вы не чистили, было бы хуже?" "Нет! В тяжелой! В тяжелейшей! В ужасной форме! Куда уж хуже?!" "Я сам имею 10-летний стаж работы стоматологом.. И категорически не рекомендую своим пациентам чистить зубы! Клинически доказано на мадагаскарских тараканах, что частая чистка зубов повышает нервную утомляемость, ведет к шизофреническим расстройствам, снижает защитную функцию иммунной системы.. вот, пожалуйста, статья академика Праджаванги, профессора Супер Научного Медицинского Института Йоги и Праны Вери-Литтл-Тауна, штат Охайо..." "Между прочим, сами-то стоматологи зубы не чистят! И вообще в их тусовке никто этого не делают..." "А западные пасты не содержат фтора! И вообще, все развитые страны уже давно отказались от этой порочной практики" "В Европе уже полно исков к стоматологическим компаниям... Тысячи, тысячи просто..." "ДА-да, я читала, один себе ввел пасту внутривенно, а еще у него была системная волчанка - представляете, умер от чистки зубов!!!..." "А в нашем дворе одна девочка почистила зубы, а потом у нее был сифилис! Неспроста это..." и т.д.... продолжите сами... правда, глуповато выглядит вести дискуссию в таком режиме?

18:56 11.10.2012 А.А.

Кстати, ведь вакцинироваться-то Вас никто не заставляет. Не хотите "верить" науке, считаете свои сомнения достаточно обоснованными, чтобы спорить с учёными, нравится верить "интуиции", лечиться мочой, мухоморами, водкой, клюквой, заговорами, гомеопатией, травами (это я не о Вас лично, а о таком подходе в целом, не обижайтесь) или прочими "народными методами", эффективность и безопасность которых никто даже не пытался ИССЛЕДОВАТЬ, а не то даже, чтоб доказать - дело Ваше. Нравится идти "на ура" по пути, где вообще ничего никем не доказано, спасаясь таким образом от доказанно маловероятных неприятностей при вакцинации - идите.

18:15 11.10.2012 А.А.

"это как раз один из постулатов прививочной веры, а не аргумент, ибо ничем не доказано." Еще как доказано! ТОлько вам это конечно же не нравится! "Оскорбления антипрививочников...может, покажете, где они?" - вот - пару постов назад - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Вы это оскоблением не считаете? Наверное это похвала? "То есть где нет религии - там нет и сект. Таким образом, сторонники утверждения "антипрививочники - секта" тем самым подразумевают, что прививки - это религия :) Ибо в науке сект не бывает." - В науке не бывает, но против науки - может возникнуть множество сект. Одна из них ваша! Ибо ваше сообщество очень похоже на секту - отрицающую научные достижения, и тянущие страну в средние века!

16:08 11.10.2012 Дарья

alrakhmanov: "Секта … — это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям". То есть где нет религии - там нет и сект. Таким образом, сторонники утверждения "антипрививочники - секта" тем самым подразумевают, что прививки - это религия :) Ибо в науке сект не бывает.

16:01 11.10.2012 Дарья

Уважаемый А.А." Да он такой низкий как раз потому, что большая часть населения привита! Пропагандируя не прививаться, это сообщество увеличивает риск заболеть для своих детей, потому что увеличивает показатель "Б"" - это как раз один из постулатов прививочной веры, а не аргумент, ибо ничем не доказано. Оскорбления антипрививочников...может, покажете, где они? В данной дискуссии я вижу только оскорбления от прививочников, причем их оппоненты не опускаются до ответов на том же уровне.

13:45 11.10.2012 Ирина

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17111 и вот еще тут почитайте. Хотя бы для объективности почитайте! Что бы не только Червонскую с Кириличевой, как то уравновесьте в голове информацию...

13:41 11.10.2012 Ирина.

Л.Н. - а вот это видимо главный ваш аргумент. Загляните лучше сюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24470. Може поймете что нибудь. Поспорьте там с медиками. А то привыкли обывателям головы задуривать...

11:00 11.10.2012 Л.Н.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". (Марк Твен)

21:04 10.10.2012 alrakhmanov

«Антипрививочники» - что-то вроде секты. «Официальная медицина» (термин сектантов) не лишена недостатков достойных критики. Но у сектантов получается так, что ничего, кроме этих недостатков, не существует и раздувают их до вселенских размеров. Создается образ врага, который хочет гибели детей ради своих гнусных целей. С таким врагом допустимы любые методы борьбы. Сектанты же люди избранные, им все можно: я своего терапевта огорошила, а муж отчитал, а справку в детсад мы купили (и будем чужих детей заражать). Занятно, что при этом возникает и здравая мысль: давайте думать, как своих непривитых детей обезопасить. Я лично знаю одну такую парочку. Они свою дочь в школу не отдают. Действительно, идиотов много больше, чем кажется

20:40 10.10.2012 А.А.

Что-то поднакопилось, решила-таки написать. В интернете огромное количество информации за и против прививок. Аргументы тех, кто за прививки, и так все знают с детства. Аргументы тех, кто против, весьма разнообразны, но в большинстве случаев основным является страх перед осложнениями после прививок, то есть речь идет о том, что вероятность получить осложнения после прививки (А) - больше, чем вероятность заразиться (Б), помноженная на вероятность, заразившись, заработать осложнения в виде инвалидности или летального исхода (В). Т.е. основой для многих подвижников-антипрививочников является эта самая А > БхВ. Прочие пропагандисткие идеи, например, когда оспаривается сам механизм иммунного ответа, хоть и встречаются, но реже, отнесу их к крайнему экстремизму и не буду про них писать, равно как и не стану писать о производителях вакцин с их выгодой и т.п. - я не экономист. Я также не хочу влезать в дебри медицинских и не медицинских статей и публикаций, которые кто в чью пользу высчитывает эти самые А, Б и В, приводит статистику и т.п. - я не медик. Но не надо быть математиком с высшим образованием, чтобы понимать, что рост показателя "Б" в приведенной выше формуле играет против антипрививочников. Да он такой низкий как раз потому, что большая часть населения привита! Пропагандируя не прививаться, это сообщество увеличивает риск заболеть для своих детей, потому что увеличивает показатель "Б". Поэтому, собственно, сабж! Ведь эти родители, когда их дети начинают кашлять или жаловаться на больное горло, могут спать относительно спокойно, а не ждать коклюша и не высматривать в горле пленки, именно за счет тех родителей, которые прививают своих детей (а если взять за основу все страшные истории про осложнения - то за счет детей таких родителей, которые эти осложнения получают)! Так ведь не только агитируют, еще и оскорбляют, мол, ужасные папы-мамы, отдают своих детей на растерзание жадным медикам, глупое стадо! Это приблизительно как сидеть на чужой шее и эту шею поливать грязью или агитировать тоже пересесть на чужую шею, да только если все захотят пересесть - шей не хватит.

18:45 10.10.2012 Сергей

"Не хочу никого обижать, но многие вещи просто очевидны." И я о том же...

18:02 10.10.2012 Владимир Иванович

"Владимир Иванович, дорогой, ну не научный это подход! Невозможно научно доказать ОТСУТСТВИЕ чего бы то ни было! " Дорогая Л.Н.! Очень даже научный подход! Можно доказать отсутствие чего либо! В данном случае было обвинение антипри - что существует зависимость между введением мертиолят-содержащих вакцин и развитием аутизма. Были проведены исследования и было доказано отсутствие данной зависимости... Только вам похоже это очень не нравится... И вот это уже не научный подход!

16:05 10.10.2012 Л.Н.

СЕРГЕЙ: "отказываются от прививок не совсем грамотные, не совсем образованные люди, обычные обыватели". Да-а,Сергей... Даже эта дискуссия красноречиво говорит об уровне ее участников, об их образованности, грамотности, интеллигентности, интеллекте, наконец. Не хочу никого обижать, но многие вещи просто очевидны.

13:54 10.10.2012 Л.Н.

И, наконец. «Орхиты вследствие вакцинации ЖПВ встречаются в ничтожно малом количестве случаев, при развитии "натуральной" "свинки" - вероятность возрастает многократно. Для мальчиков это очень серьезно» - пишет Владимир Иванович. А это ничего, Владимир Иванович, что прививочный иммунитет, если и вырабатывается (а наличие антител после прививки, кстати, никто и не проверяет), то держится недолго, в случае с паротитом - от 12 до 20 лет? Если учесть, что согласно Национальному календарю последняя прививка против паротита проводится в 7 лет, то к возрасту отцовства мужчины вновь становятся открытыми для этой инфекции. А вот переболевший в детстве ребенок получает иммунитет на всю жизнь.

13:53 10.10.2012 Л.Н.

Продолжу. «Не может заболеть ребенок, привитый инактивированной вакциной» - пишет Владимир Иванович. Да, Владимир Иванович, все верно, ЗАТО полиомиелитом может заболеть ребенок, привитый живой вакциной (розовые капельки в рот). При этом во время «обострений» прививочных полиомиелитных кампаний Роспотребнадзор кричит о том, что инактивированные вакцины неэффективны! Вам известно, кстати, чем именно инактивируется вирус в инактивированной вакцине? Клеточными ядами: фенолом, формальдегидом, мертиолятом (это ртутный пестицид) в довольно ощутимых дозах. Так что, говоря об этой вакцине уместно сказать: «Обе хуже».

13:52 10.10.2012 Л.Н.

«Американскими учеными доказано, что нет зависимости между введением мертиолят-содержащих вакцин и развитием аутизма». Владимир Иванович, дорогой, ну не научный это подход! Невозможно научно доказать ОТСУТСТВИЕ чего бы то ни было! Можно доказать НАЛИЧИЕ чего-то опытным путем либо математическими расчетами (как в случае с астрономическими телами, например), но любое утверждение типа «наука доказала, что ….. нет» НЕНАУЧНО. Это вопрос веры. А если говорить конкретнее о данных «доказательствах», то есть факты, свидетельствующие об ангажированности подобных «исследований». Только не кричите о голословности, не требуйте ссылок. Сами все взрослые, информация не под спудом, все можно найти.

13:01 10.10.2012 Сергей

"" чтобы принять такое непростое решение, как отказ от прививок - нужно уметь думать, анализировать, искать информацию, сопоставлять факты, читать между строк""". Ага - опять словоблудие. Как правило отказываются от прививок не совсем грамотные, не совсем образованные люди, обычные обыватели, которых очень просто напугать ложной информацией, льющейся из и-нета. И это известный факт! Человека думающего, знающего историю такими сказками не проймешь... Так что как раз наоборот! у вас опять все с ног на голову...

23:38 9.10.2012 Дарья

Меня всегда забавляет, что в подобных дискуссиях к оскорблениям в качестве аргументов прибегают исключительно сторонники прививок, их оппоненты же, как правило, отличаются большей культурой и аргументированностью речи. Что, в общем, понятно: для того, чтобы принять такое непростое решение, как отказ от прививок - нужно уметь думать, анализировать, искать информацию, сопоставлять факты, читать между строк...а чтобы прививаться - вообще не обязательно уметь думать и даже читать, достаточно слушать и выполнять указания врачей. "Юпитер, ты сердишься, – значит ты не прав" (C)

18:46 9.10.2012 Владимир Иванович

Скажем прямо: медику читать побную статью и ваши комментарии, господа антипри - доставляет очень мало приятного. Разговоры о том, что от вакцины вреда больше , чем от болезни - ну это ни в какие рамки. Осложнения вакцинации имеют четкие критерии и давно известны. Подчеркнем - научно обоснованы! Разговоры типа: сделали прививку и стал идиотом сродни высказываниям: съел торт и стал инвалидом. Почему администрация публикует это не совсем понятно. В нашем обществе пытается формироваться свобода слова, но на каждую свободу слова должен быть адекватный цензор - ну невозможно предоставлять "эфир" всем желающим, хотя бы потому, что никогда не знаешь - насколько человек адекватен, образован и ориентирован в вопросе. Все аргументы "за" и "против" давно высказаны. Американскими учеными доказано, что нет зависимости между введением мертиолят-содержащих вакцин и развитием аутизма. Не может заболеть полиомиелитом ребенок, привитый инактивированной вакциной, орхиты вследствие вакцинации ЖПВ встречаются в ничтожно малом количестве случаев, при развитии "натуральной" "свинки" - вероятность возрастает многократно. Для мальчиков это очень серьезно. И про "обдуманный подход к вакцинации" - ну это ведь популизм чистой воды. Да, нужен обдуманный подход, но об этом нужно говорить не в свете возможного ( или обязательного) отказа от вакцинации, а просто по факту - нужно внимательно относиться к вакцинации - кто ж с этим спорит? конечно нужно. как и в любом другом вопросе, касающигося здоровья человека.

18:40 9.10.2012 С.П.

Перегрузка вакцинами Высказываются опасения что большое количество одновременно вводимых вакцин может подавить или ослабить иммунитет ребенка. Идея перегрузки вакцинами ошибочна по нескольким причинам. Вакцины не подавляют иммунную систему; консервативные оценки указывают, что иммунная система может вырабатывать ответ на тысячи вирусов одновременно. Алюминий. Соединения алюминия используются во многих вакцинах как адъювант для усиления их действия. Хотя используемое количество алюминия много меньше чем поступает в организм из других источников его наличие часто приводят как фактор вредности и риска вакцинации. Ртуть и тимеросал Ртуть используется при производстве многих вакцин, входит в состав тимеросала. Существовали предположения о связи между тимеросалом из вакцин и развитием аутизма у детей. В настоящее время установлено, что никакой связи между развитием аутизма и наличием тиомерсала в прививках нет. Известен раскрытый случай махинаций с исследованиями связи аутизма и солей ртути в вакцинах, в результате которых результаты были подделаны в пользу присутствия такой связи.

18:38 9.10.2012 С.П.

Очень не многие отрицают огромную пользу для здоровья населения, которую приносит вакцинация, много большее число людей беспокоит её безопасность. Все вакцины могут вызывать побочные эффекты поэтому безопасность иммунизации является важным аспектом. Прививки, в отличие от других медицинских мероприятий, делают здоровым людям именно это вызывает особую щепетильность в отношении их безопасности. С другой стороны, когда вакцинация снижает распространённость заболевания, внимание людей смещается от опасности болезни к опасности вакцинации и это усложняет задачу медицины сохранить уровень иммунизации и степень лояльности населения к ней.

18:35 9.10.2012 Евгений

С проповедями Червонской и Кириличевой знаком давно, неоднократно читал их книги, смотрел видеоматериал. Не хочу навязывать свое мнение, но у меня складывается впечаление, что Червонскую и иже с ними просто финансируют зарубежные антироссийские организации, заинтересованные в создании неблагополучия в нашей стране. Любой здравомыслящий человек должен понимать, что в мире нет ничего идеального. Никто из врачей не скрывает, что вакцины могут давать осложнения. А какое лекарство не может давать осложнений? Что же теперь, закрывать все аптеки и отказаться от всех лекарств? Во всем должен быть взвешенный и осмысленный подход, как со стороны врача, так и со стороны родителей. И врачи по закону несут полную юридическую ответственность за свои решения, которые родитель вправе обжаловать в суде. А Червонская за свои слова - нет. И еще. Уважаемые родители! Не обманывайтесь тем, что если ребенок ни на что ни жалуется, значит он, по вашему, здоров. Эта иллюзия является именно тем "крючком", на который вы когда нибудь попадетесь. Лучше не рискуйте и по чаще водите детей в поликлинику к специалистам с целью профилактики. И если один врач вызвал у вас недоверие, сходите к другому. Это ваше право. Ведь врачи - это люди, а люди все разные.

18:33 9.10.2012 С.П.

С конца 80-х годов XX века после публичных выступлений и публикаций вирусолога Г. П. Червонской, руководителя центра Естественного родительства Ж. В. Цареградской, гомеопата А. Котока и других в России стали распространяться сведения о вреде прививок. Они, в частности, сообщают о том, что «негативные последствия вакцинации могут быть опаснее самих инфекций», особенно для грудных детей. Начались отказы от прививок. Заявления антивакцинаторов о вреде прививок вызвали резкую критику со стороны медиков, которые признали недостоверными обоснования вреда прививок, выдвигаемые антивакцинаторами. Как социально-идеологический феномен российское антипрививочное движение, подобно международному, примыкает к альтернативным и маргинальным парамедицинским ретроградным течениям – гомеопатии, гомотоксикологии, остеопатии, натуропатии, целительству, СПИД-диссидентству, антропософской и холистической медицине и валеологии, а также утопической идее создания Новой Медицины без прививок, инвазивных вмешательств и фармпрепаратов

18:16 9.10.2012 С.П.

Особенностью современного движения антивакцинаторов является активное использование интернета. Как отмечают исследователи общими чертами антипрививочных сайтов являются копирование информации без должной проверки, тесная взаимосвязь — большое количество перекрестных ссылок, практически отсутсвуют ссылки на научную литературу, эмоциональная окрашенность информации. Также отмечается недостоверность части информации, использование элементов теории заговора, а также «постмодернистских аргументов, таких как отклонение биомедицинских и других научных фактов в пользу собственных интерпретаций». По оценкам исследователей подобная пропаганда может привести к отказу от вакцинации доверчивых или недостаточно образованных людей. Как замечают профессора Роберт Вольфе и Лиза Шарп, основные аргументы антивакцинаторов, излагаемые в интернете, практически не отличаются от аргументов антивакцинаторов конца 19-го века.

18:14 9.10.2012 С.П.

Антивакцинаторство (антипрививочное, противопрививочное движение) — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, в частности — массовой вакцинации. Согласно заключению экспертов Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными и характеризуются как «тревожное и опасное заблуждение».Движение против вакцинации возникло вскоре после разработки Эдвардом Дженнером первой вакцины против оспы. Основными аргументами противников вакцинации в то время были религиозные. С развитием практики вакцинации росло и движение антивакцинаторов. Во второй половине 19-го века стали возникать первые антипрививочные организации. В 1866 в Великобритании была основана Национальная Лига Антивакцинации (англ. National Anti-Vaccination League), а в 1879 году — Американское общество антивакцинации (англ. Anti-Vaccination Society of America).[4] В 1870-х — 1880-х годах стало появляться большое количество антипрививочной литературы. Противники вакцинации издавали несколько журналов. Основными аргументами движения в то время были неэффективность и небезопасность вакцинации, ущемление прав человека обязательными прививками. Основу движения составляли сторонники альтернативной медицины — гомеопатии, хиропрактики, лечения травами.

17:54 9.10.2012 Ирина

"даже медики признавались, что мало что поняли." - во-во, именно так... Нанесет чепухи - побольше непонятных - даже для ученых терминов, люди - простые - очень ведутся на это... А для адекватных медиков, образованных людей, ученых - вопроса тут нет. Кириличева для них не авторитет.

16:15 9.10.2012 Татьяна

"Весь мир ученых фанатики?" Сергей, Вы, собственно, какой такой ученый мир имеете в виду? Кого конкретно? Таточенко и Маца? Читали их исследования, беседовали с ними, они Вам рассказывали о результатах своих экспериментов (не статистики, подчеркиваю, поскольку статистика - это цифры, которые любой первоклассник нарисует). О какой науке Вы тут так долго распинаетесь, сами-то поняли?

16:10 9.10.2012 Татьяна

Ирина, мой последний комм. адресован Дарье - в ответ на ее просьбу о ссылках. Про Кирилличеву я пишу только потому, что лично с ней беседовала: подошла к ней после лекции, которая прошла у нас в Рязани в Политех. институте. Фильм-репортаж из 3-х частей с этой лекции, ссылку на который я привожу, к сожалению сильно сокращен. Видимо потому, что сама лекция была очень сложной для восприятия, изобиловала сложными научными и медицинскими терминами, даже медики признавались, что мало что поняли. (Это кстати, свидетельствует о том, что сама Галина Борисовна - типичный ученый, не популярист, она лишь в последние годы стала рассказывать о своих исследованиях, когда ее родственница погибла от онкозаболевания после иммунотерапии).Хорошо, что авторы видео-версии лекции многие вещи в фильме прямо-таки разжевали, на пальцах объяснили. А обвинять человека, с которым Вы, Ирина, даже не знакомы, в неадекватности - признак невоспитанности (по меньшей мере). Ну, что делать, на этом форуме мы уже ко многому привыкли...

15:03 9.10.2012 Сергей

У них чуть что - "не читали!" Уже читано - перечитано, все одно и тоже... Уже меня на другой форум приплели, нет меня нигде больше, только и здесь пишу... но видимо и на других форумах есть адекватные люди. А Ирина права - вы уже не одну ссылку давали здесь - на Кирилличевой статьи - от этого издания. Видимо ей здесь карт бланш... Оплачивают за нее хорошо? Для объективности дайте статьи других ученых...

14:32 9.10.2012 Ирина

"Что человечество уже столько раз проходило кошмар с уничтожением инакомыслящих и лишением прав на основании принадлежности к чему-то другому." - ну при чем тут это? Вы еще инквизицию вспомните, Сталина сюда припомните... Извините - чушь! Никто никого не уничтожает... Вы просто больны на голову. И валите со своей (больной) - на здоровую.

11:21 9.10.2012 Дарья

Ирина, я догадываюсь, что Вы обсуждаемую здесь статью не читали, поэтому вынуждена Вас разочаровать - про Кирилличеву там нет ни слова :)

19:12 8.10.2012 Дарья

Кстати, нашла на том же форуме, откуда взята статья - и очень похоже, что это про нашего достопочтенного Сергея ))) "Недавно на одном сайте пробегала глазами дискуссию о прививках... один персонаж выделялся особо. Выплевывая на страницы злобу и оскорбления, он неистовствуя требовал немедленно замолчать всем своим оппонентам, потому что пропагандируемые ими идеи опасны для общества и они, безответственные и наверняка проплаченные негодяи, несут ответственность за каждого, кто последует их примеру и, конечно, погибнет в ужасных мучениях, погубив заодно еще пару соседних народов. Спасением от такого страшного будущего он видел немедленный запрет на саму идею противника, а также запрет на медицинскую литературу и другие источники, которые, как он считал, сбивают с толку неокрепшие умы, толкая их на неверный шаг. Свою идею он предлагал ввести обязательной и жестко наказывать тех, кто ее не разделяет и отказывается от ее поголовной реализации. Часть оппонентов уже покинула страницу, но он продолжал выстреливать новыми постами невзирая на отсутствие собеседников. Сначала мне захотелось сказать, что нет ничего страшнее для будущего человечества, чем избрание какой-то одной идеи с запретом всех остальных. Что человечество уже столько раз проходило кошмар с уничтожением инакомыслящих и лишением прав на основании принадлежности к чему-то другому. Что такая политика мало того, что бесчеловечна, она невероятно опасна быстрой деградацией общества, и история имеет сотни печальнейших тому подтверждений. Но я промолчала, потому что вдруг прониклась жалостью к воинствующему дуэлянту. Насколько же силен страх этого человека, что он готов даже к насилию во имя своих идей, лишь бы навсегда забыть о том, что он был перед выбором и, возможно, ошибся…"

17:30 8.10.2012 Ирина

Я смотрю ваше и-нет издание прямо таки потакает Кирилечевой. Столько статей - и все для нее... Уж хотя б ради объективности разместили бы что нибудь в противовес. А то вроде как больше ученых нет, кроме нее. Считаю - Ваша Кириличева неадекватный человек. Верьте ей, если хотите. на "здоровье".

17:03 7.10.2012 Татьяна

Врач-иммунолог доктор медицинских наук Г.Б. Кириличева более 30 лет занимается исследованиями влияния иммунотропных препаратов (вакцин и иммуномодуляторов) на различные показатели иммунно-нейро-эндокринной системы. Работа проводилась во Всесоюзном противочумном институте «Микроб», а также в лаборатории естественного иммунитета НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи при РАМН. Интервью с Г.Б.Кирилличевой: http://blagovesti-ru.livejournal.com/23624.html Видео: лекция Г. Кирилличева в Рязанском Политехническом институте 31.05.2011 г. Лекция вызвала настоящую дискуссию, переходящую временами в ожесточенный спор. http://www.rifinfo.ru/news/25032 (ч.1) http://www.rifinfo.ru/news/25038 (ч.2) http://www.rifinfo.ru/news/25043 (ч.3)

19:02 5.10.2012 Сергей

"""Откуда уверенность, что без прививок ну прямо конец света наступит? И это тоже одно из заблуждений, в которое Вы фанатично верите.""" Конец света не наступит, а проблемы будут и еще какие! И уверенность эта идет из статистики, уверен в этом не только, а и весь ученый мир! Для вас они тоже фанатики? Ответьте пожалуйста на этот вопрос! Весь мир ученых фанатики? """последние исследования Кириличевой""" - вот он фанатизм то! Она противопоставила свои "труды" всем! И вы так легко купились на нее... И верите только ей! Вот он фанатизм то! Вы просто культивируете ее! И после этого что то говорите про логику?

17:17 5.10.2012 Дарья

Татьяна, можно ссылочку на последние исследования Кирилличевой? Заинтересовали. Я читала подобное, но не у нее

13:06 5.10.2012 Дарья

Да, после поста Татьяны возразить уже нечего. Разумеется, к фанатикам это не относится :)

12:33 5.10.2012 Л.Н.

Браво, Татьяна! Просто нечего добавить. Сергей, конечно же, не успокоится - он, видимо, ну очень хочет, чтобы последнее слово все же осталось за ним. Да пожалуйста, Сергей, нам не жалко! Флаг в руки!

11:42 5.10.2012 Татьяна

С интересом наблюдаю за развитием дискуссии – а разговор-то получается серьезным и глубоким! Вот дело дошло и до науки, до ее авторитета. Сергей-то полностью на него (авторитет) полагается. Хотя непонятно, почему-то примитивная и явно устаревшая схема «возбудитель (антиген) – антитела – защита от болезни – здоровье» для Сергея является научной, а последние исследования Кириличевой, показывающие , что сильный иммунитет определяется не просто наличием антител против того или иного возбудителя, а состоянием нейро-иммунно-эндокринной системы организма в целом, (и каждая из составляющих этой системы зависит от многих и многих факторов) – эти факты он признавать не хочет. Хотя куда уж научнее-то! – и опыты, и исследования многолетние, и как итог, докторская(!) диссертация – вот она, медицинская наука! Что же Вы, Сергей, так легко эти факты отметаете? Вам не нравится результат? Так это лишний раз и доказывает Ваш фанатизм: принимаете только то, что соответствует Вашей установке. А как же научный поиск, развитие представлений, критический взгляд на положение вещей? – Без этого нет науки, а остаются только устаревшие догмы. Вот Вы и являетесь проповедником этих догм с непонятным для трезво мыслящих людей фанатизмом! И нет в таком отношении к прививочному делу никакого научного подхода, а есть лишь слепая вера в пользу прививок – очень точно уважаемая Дарья подметила эту особенность всех ярых защитников прививок, спасибо ей огромное! И, кстати, начиналась вакцинопрофилактика во времена, когда ни о какой науке, представлений об иммунитете не было и в помине – без всяких предварительных исследований людям просто вводили гной и лимфу из болячек и смотрели, что будет. Вы, Сергей, эту позицию свою аргументируете в основном угрозой эпидемий, страшных, опасных и т.д. Но откуда такая уверенность? Откуда уверенность, что без прививок ну прямо конец света наступит? И это тоже одно из заблуждений, в которое Вы фанатично верите. И большинство несведущих людей именно на это покупается, решая вопрос о прививках. Да и как же тут устоять, когда всё так страшно и опасно! Хотя на самом деле, появление и развитие эпидемий, причины этих явлений – это тоже вопрос, требующий внимательного, честного и глубокого изучения, научного и трезвого подхода. Хотя, по-моему, всем очевиден факт, что эпидемии вспыхивают там, где ухудшаются условия жизни, нарушается естественный порядок вещей (войны, революции, природные катаклизмы), а также, где попираются нравственные нормы. Не исключен также и человеческий фактор. Душевная и телесная чистота – вот за что нужно бороться, а не травлю организма прививками отстаивать.

10:44 5.10.2012 Дарья

Сергей, ну Вы то нам уже продемонстрировали, как можно под разными никами самому с собой беседовать, с ником Владимир Ив. например :) Обоснования того, почему я фанатик, я нигде не увидела :) Извините, доверие все-таки от веры отличается: оно предполагает возможность ошибки и не запечатывает мозги для новой информации, как это происходит у Вас: Вы же от любой информации против прививок впадаете в немотивированную агрессию и готовы любой ценой заткнуть инакомыслящих. Какое же это доверие к науке? Это религиозный фанатизм.

18:43 4.10.2012 Сергей

Дарья, Алина.. Похоже вы одно и то же лицо, под разными именами... Я все логично обосновал три поста назад, вы хоть читали его? Или для женской логики это непосильно? Еще раз говорю - наука постигает все опытным путем. Поэтому ей можно доверять. Вы просто лазите по и-нету - и черпаете информацию оттуда. А люди науки - в частности люди - занимающиеся научной медициной - совсем не на и-нете базируются. И не на статьях - вроде этой.

22:45 3.10.2012 Дарья

Смешной Вы, Сергей :) Я-то обосновала, почему Вы выглядите как фанатик, а Вы в ответ огрызнулись в стиле "Сама такая", и думаете, что выглядите убедительным. Между тем, с точки зрения антипрививочников и просто людей, пострадавших от прививок - это именно Вы "активно пропагандируете вредные и даже опасные для страны вещи".

17:52 3.10.2012 Сергей

Ага, логике - типично женской...

10:43 3.10.2012 Алина

Сергей, куда же фанатичнее Вас то??? Трудно даже представить кого то фанатичнее. Доверяйте на здоровье кому хотите, а мы будем доверять своей голове и логике

13:41 27.09.2012 Сергей

Вы опять все переворачиваете с ног на голову, фанатик вы а не я. И если уж говорить о вере - то я не верю, а доверяю науке. Как можно верить фанатично в науку? Это же абсурд! Фанатично можно верить в Бога, или фанатично не верить в ту же науку. Когда все очевидно - но вы вот не верите и все тут... Наука постигает все опытным путем. Поэтому ей можно доверять. Вы сейчас станете утверждать, что эти люди - антипрививочники - тоже люди от науки, может быть - но это единицы, отщепенцы, вдруг начавшие отрицать очевидное для людей науки всего мира. Или они по вашему непризнанные гении? Я вот в этом сомневаюсь... И больше доверяю подавляющему большинству ученых. Кроме того знаю историю этого дела. и мне все равно - делаете вы своим детям прививки или нет. Но мне не все равно - что вы активно пропагандируете вредные и даже опасные для страны вещи.

12:08 27.09.2012 Дарья

Да, Сергей, я утверждаю, что для простых смертных прививки - это именно вопрос веры, а не науки. И это очень хорошо видно именно на примере Вас. Предполагаю, что в жизни Вы человек вполне культурный и, возможно, даже интеллигентный. Но попытайтесь взглянуть со стороны, как Вы выглядите в данной дискуссии. Как культурный человек в научной дискуссии? Нет! Вы ведете себя как религиозный фанатик, божество которого оскорбляют. Вас трясет от возмущения с головы до ног от одной только мысли, что кто-то смеет НЕ ВЕРИТЬ в прививки. Вы оскорбляете, угрожаете, смеетесь над пострадавшими, выдвигаете бредовые обвинения своим оппонентам - словом, теряете человеческий облик. Именно с таким настроем в средние века сжигали еретиков на кострах. И неудивительно, что Вы неспособны увидеть хоть какой-то смысл в статьях антипрививочников - это просто невозможно, потому что они для Вас ересь и богохульство, в них по определению не может быть смысла, потому что все они ОТ ДЬЯВОЛА (извините, от Котока :)). Не зря же Вы абсурдно пытаетесь приписать абсолютно всю антипрививочную информацию небольшой группе лиц, которые для Вас, видимо, воплощение зла. Следующая аналогия с религиозным фанатизмом - Ваши настойчивые попытки обвинить любого антипрививочника в том, что он получил за свои убеждения деньги от того же Котока (ПРОДАЛ ДУШУ ДЬЯВОЛУ). Можно продолжать - но общая картина, я думаю, ясна :)

11:44 27.09.2012 Дарья

"А по вашему - руководитель государства просто поверил и внедрил!" И кстати - почему Вы находите это невозможным? Ленин точно также поверил в социализм и внедрил его, а в итоге фигня получилась. Но ведь долго государство существовало. По-Вашему, руководители государств - небожители, которые никогда не ошибаются и действуют всегда целесообразно? Ничего подобного, они руководствуются собственными убеждениями и верованиями, а также рекомендациями советников по различным вопросам - которые также руководствуются своими собственными убеждениями и верованиями. Все всего лишь люди.

19:06 26.09.2012 Сергей

"А для подавляющего большинства смысл прививок в следующем - они ВЕРЯТ, что прививки защищают от болезней. Просто слепая, нерассуждающая вера, внушенная еще в детстве. А верить могут как простые люди, так и руководители государств." Это уж вообще идиотизм... Вы меня извините, но это аргумент для... не знаю кого... не хочу оскорблять... Если жизнь в государстве строится только на вере - не ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ! - государство существовать не сможет! И в медицине - как и вообще в науке - слово "ВЕРЮ" - совершенно неуместно. Сначала идея, потом исследования, затем опыты, всевозможные проверки - затем доказательства, и только затем внедрение. А по вашему - руководитель государства просто поверил и внедрил!

17:46 26.09.2012 Дарья

"Там своих чудиков хватает... Я еще раз апеллирую к вашей логике. В Советском Союзе коммерческая составляющая в производстве вакцин отсутствовала, тем не менее вакцинация была обязательной, зачем, скажите же мне! Смысл какой? Уничтожить население? Ответьте же мне!" Сергей, Вы, видимо, всерьез верите в то, что все происходящее в мире целесообразно и осмысленно :) этакий юношеский максимализм. Что касается логики...Нет, я в отличие от Вас не верю в мировые заговоры и не считаю, что любое мнение о прививках обязательно оплачено. Мой последний пост написан как раз для того, чтобы продемонстрировать другую сторону Вашей странной логики: если кто-то против прививок - значит это переодетый Коток или ему денег дали :) И нет, получение прибыли далеко не единственный смысл вакцинации. Точнее, смысл лишь для небольшой кучки людей. А для подавляющего большинства смысл прививок в следующем - они ВЕРЯТ, что прививки защищают от болезней. Просто слепая, нерассуждающая вера, внушенная еще в детстве. А верить могут как простые люди, так и руководители государств. Гитлер верил в прививки, Вы писали. Но и Ленин тоже верил - потому они и были введены в СССР. Но я совершенно не вижу, почему этот факт веры далекого от медицины человека должен стать железным аргументом в пользу прививок.

17:22 26.09.2012 Эндрю

Марина, Вы ворвались в разговор не поняв его сути. Это был ответ товарищу, который утверждал, что раз прививки созданы наукой - это достаточное основание, чтобы принять их безоговорочно и не сметь в них сомневаться.

16:44 26.09.2012 Марина

Ядерное оружие? Оно, кстати, необходимо для суверенитета страны, ничего не поделаешь... Не мы это начали, Америка. Синтетические наркотики? Государство наверное применяет их на людях - по календарным картам? При чем тут вакцинация? Или для вас это одно и то же?

13:19 26.09.2012 Эндрю

Аргумент про науку не катит. Ядерное оружие и синтетические наркотики точно также являются плодом развития науки, что не делает их ни полезными, ни необходимыми, ни нравственно оправданными.

12:52 26.09.2012 Сергей

Дарья, ну и что с этого? Там своих чудиков хватает... Я еще раз апеллирую к вашей логике. В Советском Союзе коммерческая составляющая в производстве вакцин отсутствовала, тем не менее вакцинация была обязательной, зачем, скажите же мне! Смысл какой? Уничтожить население? Ответьте же мне!

11:46 26.09.2012 Дарья

Сергей, кажется, договорился до того, что все антипрививочные статьи в мире написаны четырьмя перечисленными людьми (Коток, Червонская, Левашов, Кирилличева), причем все зарубежные статьи и исследования, видимо, тоже их рук дело ))))) Что ж, если следовать этой логике, то под именем Сергей скрывается представитель фармкомпании, зарабатывающей на вакцинах - ведь больше никто не может столь пылко защищать и пропагандировать вакцины ))) И опровергнуть это невозможно.

11:45 26.09.2012 Сергей

Вам давно все ясно... Все решено наперед...

11:43 26.09.2012 Владимир Ив.

Сергей, Вам не надоела эта бессмысленная дискуссия? Где черное называется белым и наоборот? Не спорьте с ними... Они ведь не заблуждаются, они знают, что прививки необходимы. Просто отрабатывают серебренники... Все что создано сегодня в мире - все благодаря развитию науки, дома, машины, техника, компьютеры, современная медицина, медицинская техника, сложнейшие хирургические операции, лекарственные препараты и т.д. Все это отрицать невозможно! Вакцинирование - это тоже составная часть развития медицинской науки по борьбе с опаснейшими инфекционными заболеваниями. Но они эту часть просто решили не признавать... Видимо считают, что именно эту часть ученые решили сфабриковать, ради уничтожения населения, или обогащения... Просто отсутствие логики... Давят на эмоции не слишком грамотных людей...

11:39 26.09.2012 Полина Н.

Все ясно, Сергей. Берегите себя, галлюцинации -опасный симптом :)

11:06 26.09.2012 Сергей

Да эта статья создана этими лицами! Здесь имеются стандартные приемы оболванивания населения - почитайте статьи - Кирилечевой, Левашова - там все о том же!

10:18 26.09.2012 Полина Н.

Сергей, покажите, пожалуйста, где в статье "опровержения от одиозных лиц". Или где там вообще упоминаются перечисленные Вами личности. Вот просто все глаза уже сломала: ссылки на ВОЗ - вижу, на зарубежных авторов - вижу, на официальные статистические данные - вижу, а на этих ваших личностей - не вижу. Может, Вам они уже везде мерещатся?

8:28 26.09.2012 Сергей

Ага - данные то приводятся, порой просто только для того, что бы опровергнуть... А опровержения идут от все тех же упоминавшихся ниже одиозных лиц... И вот классная фраза из статьи - " Почему для пропаганды прививок используются факты, не подтвержденные никакой проверкой, а утверждения прививочников зачастую не просто нелогичны, но рассчитаны на полную безграмотность родителей?""" - перевернули все с ног на голову. Безграмотность родителей используют все те же люди, Кирилечева, Червонская, Левашов и т.д. Все, о чем говориться в этой статье - все идеи этих людей. Вы им верите? - да пожалуйста! До первой эпидемии...

18:57 25.09.2012 Полина Н.

Сергей, у кого-то из нас двоих проблемы со зрением...я, например, отчетливо вижу, что ВОЗ в статье упоминается много раз, а вот Коток и Червонская ни разу. Или вы о какой-то другой статье говорите?

18:52 25.09.2012 Эндрю

Марина, к сожалению - тут вы правы, прививки как были - так и будут, поскольку дело это невероятно прибыльное, а народ в основной массе темный и доверчивый, так и будет идти на прививки, как стадо покорных овец. И другой путь действительно никто искать не будет - невыгодно, да и настоящие ученые перевелись. Насчет "прививки станут еще безопаснее" - спасибо, посмеялся. Типа они уже безопасные?

15:50 25.09.2012 Дарья

Сергей, вот я почему-то так и была уверена, что комментируемую статью Вы не прочитали и тем более по ссылкам в ней не сходили - Вас не устраивающая информация не интересует в принципе, вдруг не дай Бог что-то умное попадется :) Но зачем же так легко себя выдавать? В статье достаточно информации от ВОЗ и ссылок на данные ВОЗ. Вам это говорить бесполезно, я понимаю, но может хоть другие не столь фанатично настроенные обратят внимание.

15:30 25.09.2012 Марина

Эндрю - точно! Собаки лают - а прививки как были, так и будут. Технологии будут совершенствоваться, прививки станут еще безопасней. И сколько бы не пытались тормозить процесс борьбы с инфекционными болезнями - другого пути нет.

21:30 24.09.2012 Эндрю

Автору респект! Собаки лают а караван идет!

21:05 24.09.2012 Сергей

Серьезная антипрививочная информация в нашей стране только от этих одиозных личностей... Наберите в гугуле слово прививки - попадете на них обязательно... А в статье нет информации от ВОЗ... Или вы считаете что ВОЗ тоже против прививок???

22:13 23.09.2012 Полина Н.

Надо же какая жаркая дискуссия! А статья действительно очень интересная, но еще интереснее собранные в ней ссылки - кстати никаких Котоков, Червонских и Кирилличевых там нет, зато много информации от ВОЗ и официальных статистических данных. Так что не надо, товарищи, все сваливать только на этих личностей - серьезной антипрививочной информации и без них хватает

16:31 15.09.2012 Ирина

И как эта "сектантка" сумела пробить его? Галина """Петровна, как бы ее не обзывали борцы за прививки, сама принимала участие в создании вакцин (от полиомиелита, в частности), долгое время работала в Институте контроля за лекарственными средствами, и все ее выступления имеют под собой более чем серьезные основания. Уж она-то знает, о чем говорит.""" - Это вы с ходу придумали? Или подтвердить сможете? Принимала участие в создании вакцин? Значит сама создавала """ Адское варево и химико-биологическую помойку?""". В мире тысячи ученых занимаются борьбой с инфекционными заболеваниями, разрабатывают вакцины - их новыми, более безопасными вариантами и т.д. ТЫСЯЧИ! Но верите вы только Кириличевой, Червонской (Левашову наверное тоже!). Вам не кажется, что тут есть некое нарушение логики?

16:29 13.09.2012 Л.Н.

"Вообще-то ученый мир придерживается другой точки зрения..." Вы напрасно думаете, Ирина, что все ученые и медики в этом вопросе солидарны. Я лично беседовала на эту тему с региональным министром здравоохранения, с гл. детским фтизиатром, с представителем ВОЗ. В отличие от участников форума, они с пониманием относятся к проблеме и не закрывают на нее глаза, пытаются разобраться в ситуации. Министр, например, сказала мне буквально следующее: "Да, это серьезная проблема, я тоже знаю о подобных научных исследованиях, но на региональном уровне мы с вами это не решим. Это политика государства". А вообще, если бы все антипрививочное движение являлось бредом, как вы тут пытаетесь представить, то они - эти "сектанты" Червонская и пр. не добились бы принятия Федерального Закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (по которому прививки стали делом добровольным). Кстати, Червонская принимала непосредственное участие в разработке этого закона. И как эта "сектантка" сумела пробить его? Галина Петровна, как бы ее не обзывали борцы за прививки, сама принимала участие в создании вакцин (от полиомиелита, в частности), долгое время работала в Институте контроля за лекарственными средствами, и все ее выступления имеют под собой более чем серьезные основания. Уж она-то знает, о чем говорит. В отличие от вас, к сожалению.

21:04 11.09.2012 Сергей

"""Левашова я вашего не знаю, никогда о нем не слышала""". Я так и понял, типа - ничего не знаю, но верю - что прививки - зло! Тупо копирую тексты! Включите мозг!

16:03 11.09.2012 Вероника

"Вероника, конечно сгустила краски до неимоверия... Впрочем, ничего вы не сгущали - вы просто скопировали статью от сюда..." Марина, вообще-то не "от сюда", а оттуда: http://antivakcina.org.ua/iz-chego-delayut-vakciny/ Левашова я вашего не знаю, никогда о нем не слышала, это вы всех знаете, вам виднее.

10:12 11.09.2012 Сергей

ВОобще то атеисты верят еще и в жизнь, здесь, на земле...""" Жаль, не надолго!"" - вы я смотрю наметили себе вечную жизнь, да и на здоровье!

10:10 11.09.2012 Сергей

"""Вам же, как я поняла, всё "пофиг", лишь бы свое мнение отстоять. Ну так и стойте! Будьте твёрдым! (Кстати, "твёрдый" с латыни переводится как duru, по-русски это "дурак")""" - Вообще то "дурак", или "дура" - это тот - у кого с логикой не все в порядке... Мне далеко не все пофиг, также мне не пофиг, что вы проповедуете опасные для страны, для людей в ней живущих - вещи. Я тоже живу в этой стране, и у меня есть дети! Вы также тверды в совем заблуждении, в поддержке одиозных личностей, зарабатывающих на обмане и лжи... И, думаю, кое-кто из вас не заблуждается, а НАМЕРЕННО - лжет и лицемерит людям! Вам давали ссылку по Левашову - почитайте! Вот он - не дурак! А умнейший человечище! Ратующий за здоровье народа, лечащий "телепатически"! И вы проповедуете его идеи! Копируете сюда его статьи! Это умно?

10:01 11.09.2012 Ирина

"""И, представляете, ученый мир не восстал, проглотил почему-то!""" Вообще-то ученый мир придерживается другой точки зрения...

22:28 10.09.2012 Анна Дм.

"...есть минимальный процент с осложнениями, но этот процент слишком мал. Это 1000 чные доли процента" Сергей, сознайтесь, Вы лично посчитали? На счетах или как?

22:22 10.09.2012 Анна Дм.

"18:04 7.09.2012 Сергей ВОобще то атеисты верят еще и в жизнь, здесь, на земле..." Жаль, не надолго!

17:49 10.09.2012 Сергей Владимирович (который другой)

Где это вы откопали сайт Кирилличевой? Его, по-моему, в природе не существует. А я вообще-то имел ввиду вот эту страницу: http://www.rifinfo.ru/news/privivka С участием Кирилличевой там всего несколько материалов, зато есть Городилова, Сухановский и - о ужас! - Червонская. "Чего Кириличева опыты на мышах то проводит? Сама, что ли - неофициально?" Елена, ну вы даете! Придет же в голову такое! Все официально, нормальные исследования, и докторская на эту же тему, и статьи в научных изданиях. И, представляете, ученый мир не восстал, проглотил почему-то! Возмущаются лишь такие как вы, которые с вакцинацией знакомы по рекламным листкам в поликлинике.

17:40 10.09.2012 Вероника

Сергей, все это можно найти, информация уже не закрыта, как раньше. Если человека это действительно волнует (т.е.если у него есть дети и ему не все равно), он всё найдет - все за и против. Вам же, как я поняла, всё "пофиг", лишь бы свое мнение отстоять. Ну так и стойте! Будьте твёрдым! (Кстати, "твёрдый" с латыни переводится как duru, по-русски это "дурак")

16:22 10.09.2012 Марина

По поводу техники создания вакцин - вот есть ссылки: http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm06.shtml Еще - http://www.privivka.ru/ru/consultation/main/main6/ ВОт еще о беременности и вакцинации - http://malanova.ru/showMatherial.php?dealWithArticle&id=64 А также вот -http://www.privivka.spb.ru/articles/195/ Вероника, конечно сгустила краски до неимоверия... Впрочем, ничего вы не сгущали - вы просто скопировали статью от сюда - http://ru-an.info/news_content.php?id=1474. Возрождение. Золотой Век - вот откуда это. То есть упоминавшийся здесь Левашов. О нем можно почитать здесь - http://freakopedia.ru/wiki/Левашов_Николай_Викторович. Там в частности говорится """Несколько американских изданий обвиняют Левашова в гибели пациентов, больных раком: Левашов убеждал их отказаться от медицинского лечения, утверждая, что телепатически устранил заболевание. Обсуждалось минимум три таких случая, два пациента умерли от рака, судьба третьего не известна.""" Он "телепатически" лечит болезни! Ну как вам, ему можно верить? Вместо прививок - пойдете к нему лечиться? Он кучу книг написал, кстати. Это к вопросу о бизнесе... И бесплатно их не раздает...

16:10 10.09.2012 Сергей

Ох и навалили вы тут страшилок! По вашему получается - что вирусы для вакцин берут из трупов умерших от гепатита людей, сдохших от различных вирусов животних и т.д. Причем вместе с клетками и гноем берут. ПОтом эту смесь наполняют всякими химикатами, отравой для тараканов, для чистки унитазов и т.д. А не перебор ли со страшилками то? Неужели вы серьезно? Дайте ка ссылку на это! ТОлько пожалуйста не Кириличеву с компанией. С ней то все ясно. А ссылку - как создается вакцина. Думаю все же - что бы получить штамм вируса - сегодня нет необходимости препарировать трупы людей и животных, а также копаться в отходах абортария... Любая серьезная лаборатория имеет все необходимые штаммы в наличии... Про формальдегид, фенол и т.д. - уже говорилось ниже - что эти вещества существуют в нас с вами, в нашем организме - естественным образом. В дозе прививки , например формальдегида в сотни раз меньше - чем в одном кубометре крови... Сами понимаете, что никакого вредного влияния такая доза оказать на организм не может... Но слова эти страшные - формальдегид! Фенол! и т.д. Тут же опалогеты антипрививочники хватаются за эти страшные слова, дабы напугать доверчивых мам... А ведь эти антипрививочники либо сами этого не понимают, либо знают все это - но НАМЕРЕННО! - пугают людей... Зачем? Вот вопрос... Подумайте. """ Адское варево и химико-биологическая помойка – вот что представляет собой вакцинная «продукция», которую в погоне за наживой неутомимо стряпают в огромных количествах фармакологические компании. Но тут всё ясно - для них это «просто бизнес».""" Удивляюсь жутким выражениям - сам уже готов испугаться. Однако - - фармакологические компании Советского Союза тоже наживались таким жутким образом? Думаю нет, тогда речи об этом не было, однако массовые прививки были введены тогда. Для государства подобный бизнес невыгоден, вернее это вообще не бизнес - одни растраты... Впрочем все это уже обсуждалось ниже...

14:32 10.09.2012 Вероника

Интересная у вас тут дискуссия получается! Хорошо, что схлестнулись противоположные позиции, а то как правило люди разговаривают сами с собой. Здесь же представлены разные позиции, все точки зрения налицо, есть над чем подумать. Ну, и я внесу свою лепту, привожу текст с др. форума: «В процессе производства вакцин всё идёт в дело. Что Вы думаете, например, о трупных органах и крови людей, умерших от гепатита? Так вот – это самое обычное исходное сырье для выделения вакцинных вирусов. Как только вирус выделен, приступают к его выращиванию на специфической культуральной среде, для чего опять-таки (на этот раз уже в качестве «питательного субстрата») используют кровь, ткани и органы людей и животных. Следует напомнить, что вирусы, как известно, плохо размножаются в здоровых клетках, поэтому для их выращивания производители вакцин обычно используют больных, генетически дефектных животных - например, мышей специальных «раковых линий» (AKR), изначально предназначенных для проведения онкологических экспериментов. Но вот, наконец, вирусы размножились, и тогда их инактивируют, т.е. убивают, формальдегидом - мощным протоплазматическим ядом, мутагеном и канцерогеном (как правило, его только для бальзамирования трупов используют). При этом сам формальдегид, естественно, никуда не девается – весь он остается в объеме вакцинной дозы. Так что же содержат в себе готовые прививочные препараты «на выходе»? Перечислим лишь основные компоненты. Прежде всего это клетки мёртвых органов и тканей животных (например, клетки почек детёнышей хомяков и обезьян); клетки абортированных человеческих плодов (используются, в частности, в производстве краснушной вакцины RA 27/3); перевиваемые раковые клетки линии HeLa (клетки американской негритянки Хенриетты Лэкс, умершей более 40 лет назад от рака матки); генно-модифицированные дрожжевые клетки; куриный белок (как и все белки, сильнейший аллерген!); сыворотка крови собак, обезьян, овец, свиней, коров (как тут не вспомнить происхождение слова «вакцина» от латинского «vacca» - «корова», из чего естественным образом вытекает, что вакцинация - это оскотинивание человека); гидролизованный желатин, сильнодействующие антибиотики (амфотерицин Б, неомицин). А еще туда в качестве дезинфектантов, консервантов, сорбентов и прочих адъювантов (добавок) вводят изрядные количества фенола (той самой «карболки», которой в больницах унитазы обрабатывают), метилированной ртути, а также другого опасного клеточного яда - 6-феноксиэтанола (антифриза), гидроокиси алюминия, смазочно-охлаждающей эмульсии, красителей, детергентов (твин-80), органических растворителей, боракса (того самого, которым тараканов травят), глицерола, сульфитных и фосфатных составляющих, полисорбата 80/20, пропиолактона и пр. И, наконец, вакцины часто бывают загрязнены посторонними микроорганизмами. Так, в них найдены: ракообразующий обезьяний вирус SV40, пенистый обезьяний вирус, цитомегаловирус (ЦМВ), вирус птичьего рака, пестивирус, цыплячьи вирусы, мутировавшие (и потому еще более опасные) вирусы уток, собак и кроликов; нанобактерии, микоплазмы и даже простейшие одноклеточные животные (!), в частности, акантамеба (которую еще называют «амебой, пожирающей мозг»). А теперь заметьте: вышеописанная «гремучая смесь» впрыскивается пациентам (в том числе грудным младенцам!) самым «эффективным» путем – непосредственно в кровь, в обход всех естественных защитных барьеров. Между тем установлено, что бактериальные и вирусные ДНК, вводимые путём прививки, могут встраиваться в геном человека, вызывая клеточные мутации (не оттого ли сейчас так стремительно растет детская онкология?). Адское варево и химико-биологическая помойка – вот что представляет собой вакцинная «продукция», которую в погоне за наживой неутомимо стряпают в огромных количествах фармакологические компании. Но тут всё ясно - для них это «просто бизнес». Гораздо хуже другое - то, что наши «родные» педиатры, иммунологи, санврачи и чиновники от здравоохранения, обязанные по долгу службы стоять на страже здоровья и жизни людей, из года в год фанатично навязывают всему обществу столь изощренную разновидность оружия массового поражения, да еще лицемерно именуя ее «средствами иммунопрофилактики» и, более того… - «лекарственными препаратами»!» Вот так вот! Думайте сами, решайте сами…

11:42 10.09.2012 Елена

Чего Кириличева опыты на мышах то проводит? Сама, что ли - неофициально? Тысячи ученых занимаются этой проблемой в разных странах мира. А вот она чего то пытается доказать - против всех! С чего бы это? Сергей !(другой) - не зацикливайтесь на Кириличевой, Червонской... В мире много информации кроме их сайтов и лекций. Хотя б для объективности внимательно изучите вопрос прививок с разных точек зрения. По Кириличевой одна картинка получается - по результатам исследования Всемирной Организации Здравоохранения - другая картинка. Может для Вас результаты Кириличевой перевешивают, не знаю... Но все же думаю ВОЗ - гораздо авторитетней. А если не верить ВОЗ - то значит верить в заговор врачей - убийц?

10:51 10.09.2012 Сергей (первый) - продолжение

"""" И он весь будет жить нашпигованный этими антителами, защищенный со всех сторон. Ах, антитела не всегда и не у каждого вырабатываются? Ну, бывают осечки! Ах, иногда эти «окультуренные» вирусы-бактерии вызывают саму болезнь, от которой прививали?""" - не ерничайте - уже ведь было сказано ниже - что есть минимальный процент с осложнениями, но этот процент слишком мал. Это 1000 чные доли процента... ."""" А сейчас известно, что большое количество антител в крови вызывает аутоиммунные заболевания: аллергии, диабеты, красную волчанку, ОНКОЛОГИЮ, наконец. """ - никакой связи прививок с данными заболеваниями нет - это давно уже доказали исследования!!!"""" Очередная пугалка! """в России В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ввели новорожденным вакцину от гепатита Б, и наблюдают: сколько выживет?"""" - а это уж вообще бред собачий, иначе и сказать не могу... Никто не допустит экспериментов над людьми! Или вы это тоже вычитали у Кириличевой да? Давно ведь уже ясно - что вся это когорта представителей различных направлений "нетрадиционной медицины" используют антипрививочную риторику для рекламы своих услуг. Покупайте их книги, употребляейте вместо прививок гомеопатические шарики Котока, на здоровье!

10:32 10.09.2012 Сергей (первый)

Да хватит уже Кирилличеву поминать! Кириличева 30 лет проводила серьезные лабораторные исследования - а больше типа никто не проводил - только она одна честная, борется за народ, детский лепет, блин. ---"""а я вот не поленился и зашел по ссылкам ЛН. Интересная картина открывается! После этого говорить об эпидемиологии и «всеобщей защите» может только фашист, которому вообще наплевать на детей.""" ---- А почему только по ссылкам Кириличевой то? она для вас больший авторитет чем ВОЗ? Господи - как это выглядит то? - вот посмотрел на сайт Кириличевой и увидел страшную картину, ужас то какой! Она что - наместник Бога на земле что ли? ТОлько ей и верим? Больше нет ученых на земле что ли? Читайте практиков! А про вредные вещества вы тоже загнули! - почитайте зачем они там - и в каком количестве они там! Только не Кириличеву, Червонскую, - этих отщепенцев от науки - почитайте технологии создания вакцин. Вы поймете тогда - что фенол, и формальдегид - которые входят в состав прививок - он есть в нас в естественном виде, вас это не пугает? Значит Кириличева вас пугает этими страшилками - про вредные вещества - но забывает упомянуть про естественный уровень этих веществ в нашем организме, думаю намеренно! Здеесь все подробно описано - http://video.komarovskiy.net/o-privivkax-dlya-somnevayushhixsya-04-09-2011.html. Хотя, что ж это я? Комаровский ведь для вас клоун!!! Как и ВОЗ - там тоже все клоуны, ведь Комаровский оттуда берет данные! А Кириличева с Червонской ученые, честные, кристально чистые люди! """ Я не могу себе представить, что вы, зная все это, будете спокойно прививать своих детей! Но чужих спокойно на прививочки отправляете. Вот это и есть фашизм. Или у вас детей нет, или они так давно выросли, что вы все уже забыли?""" - я тоже отец, у меня 2 детей 5 и 2-х лет. Оба прививаются по календарному плану. Не хотите - не прививайте, оставьте только в покое остальных. Вы один погоду не сделаете, но ведь вам надо что бы все отказались! А я не хочу эпидемий!

22:37 8.09.2012 Сергей (другой)

Продолжу. Настоящие исследования практически не проводятся. А те, что проводятся – преступны: например, в России В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ввели в нац. календарь новорожденным в первые 12 часов жизни вакцину от гепатита Б, и наблюдают: сколько выживет? Кириличева 30 лет проводила серьезные лабораторные исследования. Вам не понравились ее выводы? Запишем ее в секту Котока-Червонской! А ведь она всего-навсего на мышках изучала действие вакцин в организме, т.е делала то, с чего бы и следовало начать, прежде чем вводить массовую вакцинацию! (Но во времена Дженера об этом речи не было, а в ХХ веке было как бы уже поздно метаться: система-то уже наладилась, зачем же менять что-то?) Так вот, Кириличева всего-навсего честно провела свои исследования, непредвзято, и сделала соответствующие выводы. А на чем, простите, основываются ваши? На клише 18-19 веков? Далекие от медицины люди думают, что врачи обладают точным знанием всех механизмов функционирования систем организма, что они прекрасно представляют механизм действия вакцин и могут точно все просчитать. А на деле-то, что вы знаете, товарищи медики? Только это: «Прививают для того что бы вызвать антитела - которые и дают в конечном итоге здоровье!!» Ну да, как же, помню, мне это тоже в средней группе детского сада рассказывали. Только я с тех пор вырос.

10:49 8.09.2012 Сергей (другой)

Господа, не знаю, кто как, а я вот не поленился и зашел по ссылкам ЛН. Интересная картина открывается! После этого говорить об эпидемиологии и «всеобщей защите» может только фашист, которому вообще наплевать на детей. Я не могу себе представить, что вы, зная все это, будете спокойно прививать своих детей! Но чужих спокойно на прививочки отправляете. Вот это и есть фашизм. Или у вас детей нет, или они так давно выросли, что вы все уже забыли? А я отец, поэтому не могу так спокойно проглотить все, что вы нам тут лепите, потому что жизнь и наблюдение за детьми подтверждают вашу неправоту! Особенно умиляют «страшные истории»: ах, я болела в детстве корью! Бедненькая! Ах, мой ребенок-таджик заболел полиомиелитом и поправился! Ну очень страшно! На том же сайте я нашел письмо в РАН онколога В. Городиловой. Это вам не шут Комаровский! «Вера Владимировна Городилова работала с 1949 года в Московском научно-исследовательском онкологическом институте имени П. А.Герцена . 25 лет была заместителем директора этого института по научной работе, являлась руководителем лаборатории клинической иммунологии опухолей. Имеет свыше 200 научных работ, подготовила 15 докторов наук и 32 кандидата. В течение десяти лет была депутатом Моссовета и четыре года членом исполкома Моссовета. В течение двадцати лет являлась вице-президентом общества дружбы СССР - Швейцарии, Главным ученым секретарем Всесоюзного общества онкологов. Ушла из жизни в 1996 году». Вот что она пишет: «Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах. Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде?» и далее по тексту http://www.rifinfo.ru/news/16502. И после этого вы будете продолжать пугать нас корью и ветрянкой, а также тем, что мы все скоро вымрем? «А еще журналист! Вот что вы говорите то? Прививать здоровье а не болезни - играете словами!!! Прививают для того что бы вызвать антитела - которые и дают в конечном итоге здоровье!!!» Ах, как мудро! Ново! Неожиданно! (Для 17 века, разумеется) Давайте рассуждать спокойно. Допустим, идея прививок появилась бы не глубине веков (когда ничего не знали ни о вирусах-бактериях, ни о гигиене, ни об иммунитете и пр.), а сейчас – в 21 веке. Итак, предлагается новый способ глобального оздоровления человечества: прививка. В чем суть? Да очень просто: всем детям, начиная с новорожденных, введем вирусы-бактерии - специально выращенные и затем убитые или ослабленные ртутью, фенолом, формальдегидом и другими прекрасными, совершенно безобидными для младенца, но опасными для вирусов-бактерий веществами (ах, вы называете это ядами – так вы мракобесы и вообще ничего не понимаете в эпидемиологии!) Да, кстати, добавим сюда еще и соли алюминия – чтобы уж наверняка подействовало! Боитесь? Да что вы, в самом деле! Многим такие укольчики уже сделали, и некоторые даже остались живы! Это не опасно совершенно, наоборот очень оздоровит вашего грудного младенчика! Потому что у него будут образовываться антитела! И он весь будет жить нашпигованный этими антителами, защищенный со всех сторон. Ах, антитела не всегда и не у каждого вырабатываются? Ну, бывают осечки! Ах, иногда эти «окультуренные» вирусы-бактерии вызывают саму болезнь, от которой прививали? Ну и пусть, зато это не «дикая» болезнь, а вполне своя, культурная, вакциноассоциированная, да и вообще, авось пронесет! Сергей пишет: «Антитела дают здоровье!!!» Вы это серьезно? Лет 70 назад в это верили. А сейчас известно, что большое количество антител в крови вызывает аутоиммунные заболевания: аллергии, диабеты, красную волчанку, ОНКОЛОГИЮ, наконец. Я лично знаю детей, которых несколько раз откачивали в реанимации от отека гортани, вызванных аллергией после прививки. Беда в том, что прививки начали делать задолго до того, как стали хоть что-то понимать в механизме функционирования иммунитета. Да и сейчас понимают очень-очень мало, потому что это слишком сложная система, недоступная пока человеческому постижению. Настоящие исследования практически не проводятся. А те, что проводятся – преступны: например, в России В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ввели новорожденным вакцину от гепатита Б, и наблюдают: сколько выживет? Кириличева 30 лет проводила серьезные лабораторные исследования. Вам не понравились ее выводы? Запишем ее в секту Котока-Червонской!

18:04 7.09.2012 Сергей

ВОобще то атеисты верят еще и в жизнь, здесь, на земле...

14:41 7.09.2012 Светлана Юрьевна

"Вообще зачем нам ученые, врачи, если можно просто молиться?" Для секулярного сознания, сознания атеиста это действительно тайна за семью печатями. Но, господа атеисты! Атеизм вообще-то верит в вечную смерть. В таком случае, зачем вообще говорить с вами о жизни, о здоровье? Если впереди - вечная смерть, к чему тогда вообще все ваши усилия?

10:00 7.09.2012 Вл.Владимирович

"""Попуская человеку болеть для спасения его души, Господь благословляет других людей проявлять милосердие и своим искусством помогать преодолевать болезнь и облегчать страдания.""" - сильно сказано! Болеть для спасения души... Мне кажется душу облагораживает - искусство! (думаю,что и спасает - потому, как искусство - результат деятельности души!). Болезнь спасать душу не может! И ученые вряд ли стануть уповать на такой постулат! Интересно - Кириличева тоже думает, что болезнь - спасение души? Прямо средние века какие то! Как раз тогда так думали...

9:39 7.09.2012 Елена

"""Разве дети стали меньше болеть?""" - в тысячи раз меньше стали болеть! """Не здоровые имеют нужду во враче, а больные!""" - опять пустословие - прививки предотвращают болезни - когда станут болеть - уже не всех получится спасти! """А философия « предупредить болезнь легче, чем лечить» имеет очень далеко идущие последствия – вплоть до фашизма! Ведь там в концлагерях тоже кололи детям в кровь всякую гадость, объясняя это тем, что ищут средство победить болезни.""" - Эка вы хватили!!! Прививки - наследие Гитлера - вы хотите сказать? Ужас!!! """ Неужели не понятно, что люди болели и будут болеть уже в силу того, что болезни присущи нашей природе. Хотим избежать детских болезней – получим «взрослые» - диабет, онкологию, сердечно-сосудистые заболевания и много еще другого, действительно страшного! """ - Если болезни присущи нашей природе - давайте не станем их вообще лечить, и вообще что либо предпринимать - пусть умирают - те, кому не повезло - сотни тысяч людей - ну и что? А исследования ученых доказали - что нет никакой связи прививок с теми заболеваниями взрослых, о которых вы говорите. Аргумент - ради аргумента - пугалка! Сайт, который вы приводите в пример - это не позиция церкви... Вот цитата - """Человек отпал от Бога, природа его исказилась, и он стал подвержен болезням и смерти. В самой глубине его души поселился страх. Страх перед будущим, перед неизвестностью, перед несчастьями и болезнями, это - страх смерти. Преодолеть его можно, только целиком доверившись Богу и вручив ему свою жизнь без остатка. Попуская человеку болеть для спасения его души, Господь благословляет других людей проявлять милосердие и своим искусством помогать преодолевать болезнь и облегчать страдания. В этом заключается нравственная сторона деятельности врача. Но исцеление всегда исходит только от Бога. Здесь можно вспомнить слова святителя Василия Великого. "Как не должно вовсе избегать врачебного искусства, так нецелесообразно полагать в нем всю свою надежду. Но как пользуемся искусством земледелия, а плодов просим у Господа... так, вводя к себе врача... не отступаемся от упования на Бога""" - вы считаете, что врачи, ученые могут принимать ТАКУЮ аргументацию к сведению? Вообще зачем нам ученые, врачи, если можно просто молиться? Вы плохо знаете историю! Когда врачей и ученых не было, а была сильна религия - никакая вера в Бога не могла спасти от эпидемий - болезни выкашивали людей миллионами! Как говориться на Бога надейся - а сам не плошай, тогда и Бог поможет... В конце концов - Бог нам дал разум, что бы побеждать болезни... ___"""не может ядовитая смесь вирусов, микробов, химических агентов, чужеродных белков и т.д., впрыснутая в кровь взрослому человеку, а ребенку тем более, нести в себе какую бы то ни было пользу для организма.""" - как выясняется может! Доказательством служит отсутствие эпидеий. Я сама в детстве болела корью, в мое время не прививали от нее. Это 70-е, 80-е годы. Это были эпидемии!!! Болели почти все! После введения вакцинации - кори в стране нет! Разве это не убедительное доказательсво?

19:43 6.09.2012 Татьяна

Сергею, Елене, Ирине, Владимиру Ивановичу и иже с ними . Вы так яростно и упорно отстаиваете свою точку зрения, и так пренебрежительно отзываетесь о людях, показывающих обратную сторону этой медали под названием массовая вакцинация, что поневоле возникают сомнения в вашей объективности и адекватности. Почему бы вам не прислушаться, не задуматься о том, какой реальный вред наносят прививки людям? Ведь людям свойственно сомневаться, особенно если проводимая манипуляция связана с риском для здоровья, изучать все «за» и «против». И принимать взвешенное решение! Почему же вы так легко отметаете всю информацию с противной стороны и, нимало не сомневаясь, гнете своё, не удосуживаясь даже разобраться? Комаровский вам все объяснил – и нет проблем? Но проблемы, к сожалению остаются, и антипрививочное движение возникло не на пустом месте, а имеет под собой очень и очень серьезные основания. И Г.П. Червонская, А. Коток, Г.Б. Кириличева и автор обсуждаемой статьи, суммировавшая все материалы по данной теме – как раз и говорят об этом, открывают нам эти « подводные камни» внешне очень гладкой картины. Эти люди действительно переживают о здоровье детей, и это видно по их искренней и честной позиции, стоит только внимательно вчитаться в их размышления и факты, ими приводимые, задуматься всерьез об этом. Ведь если сбросить с глаз пелену обольщения вакцинацией и посмотреть не предвзято на этот процесс, то любому человеку станет очевидно: не может ядовитая смесь вирусов, микробов, химических агентов, чужеродных белков и т.д., впрыснутая в кровь взрослому человеку, а ребенку тем более, нести в себе какую бы то ни было пользу для организма. Прививаем болезни – получаем болезни. Вы, практикующие врачи, пугающие людей страшными эпидемиями, осложнениями – да просто вымиранием! – взгляните на жизнь реально, оторвитесь от своих теорий и пустых рассуждений о том, сколько якобы спасено детей и предотвращено болезней в результате вакцинации. Разве дети стали меньше болеть? Болеть стали и больше, и тяжелее, достаточно прийти в детскую поликлинику или в больницу. Да, детские болезни будут – но это известные болезни, и современная медицина, а также санитарные службы имеют в наше время весь арсенал победить их. Не здоровые имеют нужду во враче, а больные! А философия « предупредить болезнь легче, чем лечить» имеет очень далеко идущие последствия – вплоть до фашизма! Ведь там в концлагерях тоже кололи детям в кровь всякую гадость, объясняя это тем, что ищут средство победить болезни.( см. http://antivakcina.org.ua ) Да, Гитлер верил в силу прививок, вот и проводил эксперименты. Неужели не понятно, что люди болели и будут болеть уже в силу того, что болезни присущи нашей природе. Хотим избежать детских болезней – получим «взрослые» - диабет, онкологию, сердечно-сосудистые заболевания и много еще другого, действительно страшного! И не надо все валить на экологию внешней среды, прежде всего нужно соблюдать экологию внутреннюю и не колоть в организм всякую гадость! А уж если хотим позаботиться о здоровье ребенка, то эти способы хорошо известны - полноценное питание, свежий воздух, физкультура, закаливание, а также,( а может быть, это самое главное) – надо любить ребенка, понимать его, иметь с ним духовный и душевный контакт, быть ему поддержкой – тогда нервная система его будет в порядке и, как следствие, крепче иммунитет. Стоит прислушаться к словам д.м.н. Г.Б.Кириличевой о том, что надо говорить не просто об иммунитете, а об иммунно – нейро –эндокринной системе организма, поскольку все эти системы находятся в очень тесной связи. Послушайте, господа, защитники массовой вакцинации: если бы прививки действительно несли в себе только несомненную пользу, никто бы и возражать не стал! Ведь правда же, чем плохо-то? Укололся и пошел! – и нет проблем… Вот в этом и весь соблазн. А Елене, которая столь подробно изучила вопрос об отношении церкви к прививкам, могу посоветовать почитать статью «Вакцинация в свете совести», там тоже выражена позиция православных врачей, только более взвешенная и глубокая. http://www.ruskline.ru/analitika/2010/01/20100128/vaktsinatsiay_v_svete_sovesti/?p=3 http://www.rifinfo.ru/news/privivka

20:34 5.09.2012 Ирина

"""Надеюсь, что и вы - Сергей, Елена, Вл. Ив. и пр., убеждения свои отстаиваете БЕСКОРЫСТНО. Очень хочется в это верить!""" --- Вы думаете нам ВОЗ приплачивает?

18:38 5.09.2012 Елена

В защиту антивакцинаторства вы приводите - как правило статьи. А вот документы ВОЗ относительно наиболее распространенных заблуждений о вакцинах и вакцинации. http://privivka.ru/ru/vaccination/safety/documents/ Приведу цитату оттуда: ---"""Откуда берутся мифы о прививках? Как и любые слухи и заблуждения, прививочные мифы возникают там, где имеется информационный вакуум. Отсутствие информации, и тем более достоверной информации, рождает разного рода домыслы, теории заговора, необоснованные страхи, бытовые рассуждения и антипрививочных активистов. Не последнюю роль в возникновении мифов играет бездействие либо неадекватная работа тех, кто в силу своих обязанностей должен проводить разъяснительную и просветительскую работу. Врачей, начиная с уровня участкового педиатра, до организаторов здравоохранения самого высокого ранга. Неадекватность проявляется в различных формах: недооценка важности вопросов, интеллекта родителей, роли новых каналов информации (Интернет), неумение работать со средствами массовой информации, предоставление идеализированной, а то и просто не соответствующей реальности информации. И конечно, главную роль играет уровень и актуальность знаний самих "проводников" информации о прививках."""--- Комаровский как раз такой просветитель и есть... При этом он практикующий врач - педиатр!!! А Кириличева кто? Ученый? Вот и занималась бы своим делом! Нет - она решила за все человечество вступиться - перед всемирным заговором... Но к педиатрии она не имеет никакого отношения!!!

18:25 5.09.2012 ВЛадимир Иванович

Помните, всего лишь 100 лет назад - смертельно опасные инфекционные болезни уносили жизни ежегодно тысяч детей. Только благодаря вакцинам, в 20 веке основная причина детской смертности сместилась с инфекционных заболеваний на несчастные случаи. Ваши родители, скорее всего, сделали вам прививку! Вы от этого не умерли, не стали инвалидом. Наоборот, эта прививка дала вам шанс выжить. И стоит сейчас задуматься, хотите ли вы дать такой же шанс вашему ребенку...

18:15 5.09.2012 Сергей (тот же)

""""Кирилличева - серьезный ученый, которая лишь недавно стала заявлять о своей позиции. Человек честный, бессребреник."""" - Ага! Наверное все свои средства тратит на здоровье народа! ПО поводу вспышки полио в Индии - какая заболеваемость полио была в Индии до начала массовой вакцинации? Есть такие данные? Или там не было проблем, никто не болел? Ладно с Индией, там не поймешь что есть на самом деле, надо разбираться, а не винить прививку. Обыкновенный журналистский сенсационный репортаж - шумиха - рейтинг для издания... Все упоминаемые мной апологеты антипрививочники - с радостью возьмут это на вооружение... В России, странах европы, Америке и т.д. - миллионы детей привиты от полиомиелита - МИЛЛИОНЫ! - где же больные? По вашим словам у нас должно быть сотни тысяч больних и умерших от болезни! ---"""Реальный жизненный опыт, настоящие страдания и болезни детей, вызванные введением ядовитых конгломератов (которые почему-то называют красивым словом прививка, хотя прививать нужно здоровье, а не болезни) опровергают все эти нагромождения."""--- А еще журналист! Вот что вы говорите то? Прививать здоровье а не болезни - играете словами!!! Прививают для того что бы вызвать антитела - которые и дают в конечном итоге здоровье!!! А что толку от здоровья - которое не спасет от инфекций? Вы или разбираетесь в технологиях прививки на уровне невежественного обывателя, либо специально сейчас вводите в заблуждение неосведомленных мам эмоциональными высказываниями - """Прививать здоровье а не болезни!""" Красиво звучит - но бессмыслица!!! И еще - поручится вам, что не будет осложнений на прививку - никто не может. Осложнения на прививки бывают. Никто от нас не скрывает - от прививок дети порой умирают!! Когда люди размышляют об этом, то делают логическую ошибку. Они сравнивают - я сделаю прививку и с небольшой вероятностью получу осложнение, а не сделаю - не получу. Но на самом деле, такое сравнение некорректно абсолютно. Так как не учитывает множество факторов. Самый главный - вероятность заболеть непривитому.!

11:18 5.09.2012 Сергей (другой)

Похоже, что кампания вакцинации от полиомиелита слишком дорого стоила Индии и индийскому народу. Два месяца назад Индия была вычеркнута ВОЗ из списка эндемичных по полиомиелиту стран. Потратив миллиарды долларов на кампанию вакцинации, руководство страны рассчитывало справиться с ситуацией, и теперь заявляет о своих успехах. Средства массовой информации Индии сейчас трубят об успехах кампании вакцинации против полиомиелита, достигнутых за последние несколько лет. Однако, по данным Office of medical and scientific Justice (OMSJ), другая сторона этого печального «успеха» остаётся за кадром. Это касается роста случаев заболевания острым вялым параличом (NPAFP) и развития паралича от вакцино-ассоциированного полиомиелита (ВАПП). Недавний доклад, опубликованный в «Индийском журнале медицинской этики» (IJME), объясняет, что острый вялый паралич (ОВП, NPAFP), вызванный другими видами вирусов, клинически никак невозможно отличить от паралича, вызванного вирусом полиомиелита. По данным OMSJ, ОВП является в два раза более тяжёлой болезнью, чем паралич при полиомиелите. В 2011 году Индия была объявлена страной, свободной от полиомиелита, и в этом же году был зарегистрирован пик заболеваемости ОВП — 47 500 случаев. Согласно данным «Национального проекта по эпиднадзору за полиомиелитом», количество случаев ОВП возросло в прямой зависимости от количества привитых людей. Это позволяет предположить, что вакцина от полиомиелита является причиной быстрого распространения этого смертельного состояния. Кроме того, участились случаи паралича при вакцино-ассоциированном полиомиелите (ВАПП). При этом у человека появляются симптомы, схожие или идентичные тем, которые вызываются истинным (диким) вирусом полиомиелита, но они проявляться после введения вакцины против полиомиелита. Симптомы паралича, связанные с ОВП и ВАПП, как правило, намного тяжелее, чем симптомы, вызванные диким вирусом полиомиелита. Вряд ли это можно назвать успехом. Похоже, что кампания вакцинации привела к более мощной новой эпидемии более тяжёлых заболеваний. На основе данных, общие показатели ОВП в настоящее время в 12 раз выше, чем до начала кампании вакцинации. В некоторых районах Индии (штатах Уттар-Прадеш и Бихар) эти показатели стали в 35 раз выше международных норм. Кроме того, некоторые учёные заявляют о том, что вся компания вакцинации от полиомиелита неэтична с самого начала. Ниту Вэшишт (Neetu Vashisht) и Джейкоб Пулииель (Jacob Puliyel), с кафедры педиатрии больницы Св. Стефана в Дели, заявляют о том, что в научных кругах давно известно, что искоренение вируса полиомиелита невозможно, потому что учёные синтезировали полиовирус в пробирке ещё в 2002 году. Последовательность его генома известна, и современная биотехнология позволяет воссоздать его в лаборатории в любое время. Таким образом, мы никогда не получим защиты от полиовируса. По мнению учёных, эта кампания вакцинации от полиомиелита, инициированная 10 лет назад ВОЗ и Биллом Гейтсом, не способна привести к положительным результатам. По словам Ниту Вэшишта и Джейкоба Пулииелья, неэтично «заставлять бедные страны тратить свои скудные материальные ресурсы на несбыточные мечты». Гораздо разумнее было бы потратить их не на аферы, а на улучшение водоснабжения и санитарии. Согласно докладу IJME, кампания вакцинации против полиомиелита в Индии появилась из грантов «Фонда Билла и Мелинды Гейтс», которые уверяли, что в конечном итоге программа окупится. Но общие затраты быстро выросли более чем в 100 раз. Первоначальная сумма инвестиций планировалась в районе $ 2 миллионов, но со временем выросла более чем в $ 2,5 миллиардов. И инвестиции все ещё продолжаются. Похоже, что это мероприятие слишком дорого стоило Индии и индийскому народу. http://antivakcina.org.ua/indijskaya-tragediya-poliomielit-pobezhdyon-no-zabolevaemost-vyrosla/

11:15 5.09.2012 Л.Н.

P.S.Надеюсь, что и вы - Сергей, Елена, Вл. Ив. и пр., убеждения свои отстаиваете БЕСКОРЫСТНО. Очень хочется в это верить!

11:07 5.09.2012 Л.Н.

Да, так просто отсюда не уйдешь! "Кириличева, Коток, Червонская, Левашов, главбух-физик М.А. Афанасенков - вот они прилично зарабатывают на своей мерзкой деятельности". Хорошо знакома с Кирилличевой и Червонской. К сожалению, НИЧЕГО они не зарабатывают. Книги Червонской продаются за немалые деньги, с ней же расплачиваются лишь частью тиража, т.е.книгами, которые она раздаривает знакомым. Кирилличева - серьезный ученый, которая лишь недавно стала заявлять о своей позиции. Человек честный, бессребреник. По поводу Котока и пр. не знаю, не знакома. Вообще, по поводу денег, которые выделяются на антипрививочную тему, я, может быть, и поверила, если бы сама не занималась ею как журналист. Почему-то мне ни разу еще никто за это не заплатил, не считая моей зарплаты (более чем скромной), спасибо, что начальство не возражает (поскольку собственный опыт имеется). А заниматься этим пришлось ради собственных детей и внуков. Построений логических на эту тему можно приводить и нагромождать в огромном количестве, но все это совершенно умозрительно. Реальный жизненный опыт, настоящие страдания и болезни детей, вызванные введением ядовитых конгломератов (которые почему-то называют красивым словом прививка, хотя прививать нужно здоровье, а не болезни) опровергают все эти нагромождения.

10:47 5.09.2012 Екатерина

ТАК КТО КОМУ ПЛАТИТ???? Фонд Билла и Мелинды Гейтс продолжает выделять гранты на вакцинную тему. В частности, профессор кафедры психологии университета Коннектикута получил грант на "Создание системы антивакцинного наблюдения и предупреждения" ( "Establishing an Anti-Vaccine Surveillance and Alert System"). Цель гранта - "создать глобальную систему мониторинга и быстрого предупреждения на основе интернет, которая будет находить, анализировать и противодействовать распространению неверной информации о вакцинах, для поддержки глобальных усилий по иммунизации". Осталось только пролоббировать законы, объявляющие антивакцинаторскую деятельность преступлением против человечества наравне с терроризмом, и все будет здорово!

17:12 4.09.2012 Сергей

Все ваши авторитеты от антипрививочников - Кириличева, Коток, Червонская, Левашов, главбух-физик М.А. Афанасенков - вот они прилично зарабатывают на своей мерзкой деятельности. Или они бесплатно дают свои семинары, продают свои книги? А Коток - тот еще и шариками гомепатическими приторговывает, советует их вместо прививок... Вы им выгодны, пока вы верите им, и - играя им на руку - добровольно! - распостраняете их идеи - у них будут заработки... Здоровье нации их не интересует, с какой стати? Они что - доктора практикующие? Нет. Чего вдруг они озаботились "вредностью" прививок? Ключ их заработков - в их деятельности, поэтому они постоянно будут сливать в и-нет ложь о прививках. Сами они не остановятся... На месте государства я бы давно приструнил бы всю эту шайку - лейку... Как и было в Советском Союзе...

17:01 4.09.2012 Елена

Не только комаровский. Мнение церкви, например. Или Григорьева Надежда Николаевна - ЗАСЛУЖЕННЫЙ ВРАЧ ЧУВАШСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. Вот на ее сайте - http://www.kanash-gdb.med.cap.ru/ftx_0L---RgNC40LLQuNCy0LrQuA%3d%3d/Search.aspx ... Евгений Филиппов - http://www.peoples.ru/medicine/pediatrics/evgeniy_filippov/. ВОобще - что говорить, для любого практикующего педиатра - нет вопросов по прививкам - в смысле надо ли их делать? Впрочем ни одному педиатру вы все равно не поверите...

13:04 4.09.2012 Анна Дм.

Елена, а почему вы так настаиваете на обращении к опыту г-на Комаровского? Почему не Петрова, Сидорова? Неужели лишь на том простом основании, что К. стал теле-шоу-меном и настрочил несколько десятков книжек, в которых прописные истины преподносятся задорно и хлестко (и на которых он неплохо подзаработал)? То есть достаточно обладать легким литературным слогом, чтобы стать кумиром и гуру? Ну что ж, по крайней мере, ваш уровень мне понятен.

12:29 4.09.2012 Сергей

""""Комаровский теперь назначен у нас главным Айболитом и радетелем о здоровье страны?"""" Комаровский практикующий врач! Как и множество других... А с какого боку Кириличева является радетелем о здоровье нации? Или коток? Червонская? Левашов? Это не врачи... Шарлатаны, наживающиеся на невежестве... Почему вы одних слушаете и принимаете на веру все что они скажут, а других нет? Где же элементарная объективность?

10:53 4.09.2012 Л.Н.

Сергей, Ирина, Вл. Иванович, Елена и пр., пр., пр.! Приятно, что вас так задела и оживила и статья, и обсуждение ее! Надеюсь, что те мамочки, ради которых все эти копья ломаются, сделают выводы, как сделала их я, вы и прочие посетители этой страницы. Полемизировать с вами больше не считаю нужным: друг другу мы ничего не докажем, а для «мамочек» информации достаточно. Теперь уж сами пусть: это их дети, их ответственность, им и выбирать. Единственно, о чем хотелось бы спросить напоследок: доктор Комаровский теперь назначен у нас главным Айболитом и радетелем о здоровье страны? На пару с Айболитшей Малышевой, вероятно? Вы это серьезно??? Ну, ну. Флаг им в руки. И вам всего доброго!

10:41 4.09.2012 Светлана Викторовна

СЛАВА БОГУ МОЙ РЕБЕНОК ВЫЖИЛ, НИКОМУ ТАКОГО НЕ ПОЖЕЛАЮ! Сильно Сказано! Комментарии излишни.

9:15 4.09.2012 Зулия

"""Спасибо за статью! Многое расставляет на свои места. Действительно, до чего же нам вдолблена в голову необходимость прививок! И как это страшно на самом деле!""" Как это страшно на самом деле - вы узнаете, когда будет эпидемия. Я живу в Таджикистане, и 2 года назад мой ребеной заболел полиомиелитом... Вот я идиотка - начиталась апологетов от антипрививки - Червонскую, Кириличеву и иже с ними... Не прививала ребенка, как и многие знакомые... Слава Богу мой ребенок выжил, никому такого не пожелаю! Теперь все прививки делаем...Друзья! - Не верьте антивакцинаторам!!!

20:53 3.09.2012 Елена

Л.Н.! Все вы настаетесь со своей Кириличевой... Тоже мне, "практикующий доктор". ТОгда учитывайте мнение и множество других докторов, например Комаровского... ВОт выдежка из того же интервью, что вы приводите: """"– Как Вы считаете, можно ли в данном вопросе ссылаться на Священное Писание, и должны ли в обсуждении его принимать участие священники? – Любая медицинская проблема имеет духовную основу, поэтому при решении данного вопроса можно ссылаться на Священное Писание, и священники должны принимать участие в его обсуждении. Однако полностью перекладывать на них эту проблему просто неразумно! Они слишком мало знают о механизмах функционирования иммунной системы, это сложнейшая медицинская проблема. Решать все эти вопросы должен специалист, но он должен быть, по моему мнению, верующим. – Определенную роль в Вашей научной судьбе сыграл почитаемый в России старец Кирилл (Павлов). Расскажите об этом. – Встреча со старцем Кириллом произошла, когда я еще не была вполне воцерковлена. Господь так управил, что я попала к нему в Троице-Сергиеву Лавру в сложный для себя момент; были большие сомнения в правильности выбранного научного пути, я даже думала оставить научную работу. Занимаясь биоритмологическими аспектами иммуномодулирующего эффекта, я столкнулась с проблемой неповторяемости экспериментальных данных. Старец внимательно выслушал меня и благословил продолжать научную работу. Его молитвенная поддержка очень помогла мне, постепенно все образовалось и встало на свои места.""" ----- Привела сюда, веру, церковь... А вот мнение церкви на этот счет: ----Согласно заявлению Сыктывкарской и Воркутинской епархий, Русская Православная Церковь никогда не благословляла отказ от медицинской помощи или вакцинации, а люди, утверждающие это, вводят в заблуждение общество.«Необходимо всегда помнить о том, что только благодаря вакцинации побеждены многие общественно опасные заболевания, грозившие человечеству поголовным вымиранием: чума, оспа и многие другие. Пусть каждая мать, которая отказывается от защиты жизни и здоровья ребенка знает о том, что она совершает тяжкий грех», — говорится в заявлении. После того, как из Роспотребнадзора во Владимирскую епархию поступили сообщения об имеющих место отказах жителей области от вакцинации по религиозным соображениям, архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий сделал заявление о поддержке усилий территориального управления Роспотребнадзора и департамента здравоохранения обладминистрации по проведению вакцинации населения от гриппа. «Вакцинация, предупреждающая заболевание столь тяжелой болезнью, согласно заключению врачей, высокое значение и важная роль которых отмечены в Священном Писании, не может, на наш христианский взгляд, быть опасной в духовном плане», — заявил владыка Евлогий. Руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Максим Степаненко указал, что приверженцы антипрививочного движения нередко имеют сектантские черты, так как к чисто научно-практической медицинской проблеме безапелляционно примешивают религиозные вопросы, пытаются рассматривать вакцинацию через призму религии, и даже эсхатологии. Позиция православных врачей и философов нашла отражение в заявлении Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата и в заявлении по итогам круглого стола, организованного Отделом церковной благотворительности и социального служения Московского Патриархата и Министерством здравоохранения и социального развития РФ. В этих документах недвусмысленно высказано отношение к вакцинации как к необходимой современной мере профилактики инфекционных заболеваний, отказ от которой может привести к тяжелым последствиям. В докладе к.м.н., педиатра, клинического фармаколога из Московской академии им. И.М. Сеченова И.А. Дронова и к.м.н., эпидемиолога противотуберкулезного диспансера №12 Санкт-Петербурга С.В. Федорова, прозвучавшем на II съезде Общества православных врачей России в Воронеже, указано, что православные медики крайне обеспокоены активностью лидеров противопрививочного движения, которые, выступая на различных православных форумах, ставят вопрос о греховности вакцинации. В 2011 г. Общество православных врачей выпустило брошюру «Вакцинопрофилактика у детей» (под редакцией зав. кафедрой детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, д.м.н. Н.А. Геппе и профессора кафедры детских болезней ПМГМУ им. И.М. Сеченова д.м.н. А.Б. Малахова), в которой «развенчиваются мифы врагов вакцинации, но при этом представлены объективные сведения о возможных побочных эффектах вакцин, о том, как их избежать, о противопоказаниях против прививок».

19:20 3.09.2012 Сергей

Вот вам несколько названий документов. Найдете их в интернете, почитайте сами. Комаровский "Прививки: техника безопасности" Комаровский "Комаровский о прививках" Weekly Epidemiological Record "Введение ИПВ в календари прививок стран, где применяется ОПВ" Пресс-релиз ВОЗ об отсутствии научного обоснования для остановки программ вакцинации против гепатита В Бюллетень "Вакцинация" "Ликвидация полиомиелита" Бюллетень "Вакцинация" "Мифы о вакцинации" Календарь Вакцинации США Позиция ВОЗ "Тиомерсал в вакцинах" ВОЗ и Центры по контролю и профилактике заболеваний, США: О связи вакцинации и сахарного диабета I типа ВОЗ : О связи между сочетанной вакцинацией против кори, паротита, краснухи и аутизмом Позиция ВОЗ: БЦЖ в программах иммунизации ВОЗ: No vaccine for the scaremongers А также, почитайте статью wiki Антивакцинаторство В ней есть ссылки на компетентные источники с материалами о результатах некоторых случаев массового отказа от вакцинации. Если не доверяете WIKI (и правильно делаете!), то читайте сразу оригиналы документов на сайтах ВОЗ, и пр - ссылки в статье есть. --------- В общем почитайте. И, сразу скажу - эти документы писали профессионалы! Думаю интересно будет всем. И сторонникам и противникам иммунизации. Сторонники иммунизации найдут в них ответы на свои вопросы, а противники - новые страшилки))

19:16 3.09.2012 Сергей

http://articles.komarovskiy.net/privivki.html - это не Вам, антипрививочники (для вас Комаровский - конечно же "сектант") - это ответственным, но сомневающимся мамочкам. Почитайте доктора... Не слушайте А.Г. Котока - который говорит - «Вакцинация – ритуальное жертвоприношение невинных младенцев и причина тяжёлой патологии, которое навязывается населению коррумпированными, лживыми вакцинаторами» («Беспощадная иммунизация», 2004). Вместо вакцин и прочих средств официальной медицины он призывает использовать свои гомеопатические средства. Вот так - покупайте его гомеопатичские средства - вот ему как раз выгоден - ваш отказ от прививок! Другая хорошо известная фигура: кандидат биологических наук Г.П.Червонская. Она представляется как: «врач, профессор-вирусолог с огромным опытом, член Российского Национального комитета по биоэтике». Все из перечисленного не соответствует действительности. "Профессиональные" противники вакцинации очень часто – «народные целители» или врачи-маргиналы, гомеопаты, приверженцы других течений «альтернативной медицины», очень неплохо на этом зарабатывающие. Критику вакцинопрофилактики они обычно основывают на «сенсационных разоблачениях подлогов», но их самих ловят за руку с удручающим постоянством. Еще один их стандартный трюк – предъявление заведомо невыполнимых требований к доказательству эффективности вакцинопрофилактики (путь половине вместо прививки вколят плацебо, а потом посмотрим, кто будет болеть).

18:53 3.09.2012 Ирина

Цитата - Комаровский Е.О.: "Вы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки? Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды! Может быть, для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка… Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те, кто задумались над тем — добро прививки или зло? Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза. Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни. Когда мы делаем прививки, мы рискуем здоровьем наших детей. Когда мы не делаем прививки, мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей. Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем. Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба. Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость… Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь. Если дорога разбита, так самый примитивный способ не допустить на этой дороге аварий — поставить шлагбаум. Именно этого, по сути, и требуют антипрививочные активисты. Но ведь объезда нет!! Поэтому надо все-таки привести в порядок дорогу!""" Комментарии излишни...

18:44 3.09.2012 Сергей

Л.Н. - ваша ссылка не на научные данные - это обычная статейка - на этом же сайте... Научные данные это не статьи - а ВОЗ, там и читайте... (хотя для Вас это ведь секта!!!). А ваша Кириличева Г.Б. - тоже бред несет, тоже мне ученый - вот что она говорит - вдумайтесь!: "Вакцины должны защищать конкретного иммунизируемого, а в России их применяют для сдерживания эпидемий." Круто! Особенность ее выступлений – журналистский пошиб, подтасовки, привирания и расчёт на неосведомлённого читателя. Более всего Г. Кириличева подражает, почти дословно, Г.Червонской. Однако, имеется и экстравагантная оригинальность: (1) Вакцины недопустимо использовать стандартизовано и массово («для всех подряд») по календарю, потому что они (Оказывается!) пагубно воздействуют на иммунную систему…Вакцины должны защищать конкретного иммунизируемого, а в России их применяют (Какое извращение!) для сдерживания эпидемий. Допустима только индивидуальная вакцинация по эпидпоказаниям (Будто календарная вакцинация не имеет постоянных эпидпоказаний!) (2) По данным Г.Кириличевой, вакцина и вакцинация – это фактор, который ухудшает экологию человека (Вот, так!). (3) Вакцины, особенно наномедицинские, как оптимальное средство для поголовной чипизации населения могут стать средством его массового уничтожения (О, ужас!). Кроме антипрививочного бреда, Г.Кириличева позволила себе недопустимую для бактериолога ошибку, перепутав безусловнопатогенные возбудители медленных инфекций (подострый коревой склерозирующий панэнцефалит, прогрессирующий краснушечный панэнцефалит, хронический клещевого энцефалита, ВИЧ-инфекция и т.п.) и прионы (куру, болезнь Крейтцфельдта-Якоба) с условнопатогенными оппортунистами. Занималась бы своими делами – вспомнился скандал двухгодичной давности в одном их филиалом МНТК с послеоперационными стафилококковыми заражениями из-за нестерильного физраствора! Своё выступление Г.Кириличева назвала «правдой божьей» по Тютчеву. Вся эта вакханалия, как известно, до первой эпидемии среди детей. Мамаши, сейчас "модно" отказывающиеся от прививок, с воплями будут осаждать поликлиники и жаловаться властям...

18:14 3.09.2012 Владимир Иванович

"""А это ничего, что по данным ВОЗ к полиомиелиту восприимчивы лишь 0,1% населения?""" Придумываете! Ссылку пожалуйста... Откуда тогда столько больных в Таджикистане, это что - 0,1 % у них был? http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/index.html вот ссылка на данные ВОЗ. А статья это ненормальная, для невежественных людей, зомбированных тенденциозной пропагандой, которые не хотят видеть официальную статистику, видеть очевидного... Я еще раз говорю - цифры приводит совершенно условные, сильно завышенные, просто их придумал - для примера - что бы показать - что минимум заболевших лучше - чем максимум... На самом деле позиция ВОЗ такова, что (ВАПП) не такое частое осложнение, как вам кажется. Частота встречаемости - один случай на 14 миллионов. То есть это далеко не не те цифры - что я приводил, в процентах это - 0.000007% К тому же же ВАПП проходит он гораздо легче, чем дикий полиомелит, так как вирус в ОПВ (оральная вакцина) видоизменен, хотя это бесспорно заболевание. В легкой форме (в подавляющем большинстве случаев), реакцией на которую в крови образуются антитела... Если вообще не верить в эффективность вакцин, то чем вы объясните к примеру, падение заболеваемости полиомиелитом, за поседение 50-100 лет? Так, в СССР, в 50-х годах, и ранее, регистрировалось НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ! случаев паралитического полиомиелита ежегодно. В конце 50-х, начале 60-гг, в СССР началась массовая вакцинация от полиомиелита. В результате в 61 году было зарегистрировано всего около 4000 случаев полиомиелита. в 62 - уже 100-150 случаев. Сейчас, в России, полиомиелита либо нет вовсе, либо регистрируются единичные случаи. в 67 году - уже чуть больше 50 случаев. То есть, в течение нескольких лет, после введения прививки, количество заболевших уменьшилось в 300-500 раз!!!! (Вы скажете - сам прошел???, ага - как бы не так!) За 20-30 лет после начала массовой иммунизации - заболеваемость фактически снизилась в несколько десятков тысяч раз!!! И в других странах ситуация похожая.. И столь массовое снижения заболеваемости, иначе чем прививками, не объяснишь. Это один из множества примеров, как вакцинация в короткие сроки смогла значительно снизить заболеваемость по инфекционной болезни. Как можно против этого спорить - я не понимаю... Вам видимо эпидемия нужна - что бы сообразить наконец...

15:02 3.09.2012 Л.Н.

ЧТо это еще за "научные данные". Зачем чушь писать? Опять всемирный заговор??? Сергей, по поводу чуши я бы на Вашем месте промолчала, а ссылки на научные данные я уже давала. Но если вам недосуг, привожу фрагмент текста: Кириличева Г.Б.: Экспериментов было множество, но я попробую их обобщить и объяснить, так сказать, «на пальцах». Итак, берем две группы мышей. Одной группе мышей – опытной – вводим определенную вакцину, а затем заражаем возбудителями различных бактериальных или вирусных инфекций. Другую группу – контрольную – лишь заражаем (без предварительной вакцинации). Результат эксперимента был одним и тем же: гибель в опытной, т.е. провакцинированной, группе была значительно выше, чем в контрольной. Это ясно свидетельствует об уменьшении устойчивости организма к различным инфекционным заболеваниям после вакцинации. Та же закономерность сохранялась и при других патологических воздействиях (бактериальными токсинами, ионизирующим облучением, стрессорными воздействиями и др.). Корр.: Если проецировать полученные Вами данные на людей, то выходит, что после прививки человек становится уязвимым и незащищенным, подверженным любым инфекциям? Кириличева Г.Б.: Именно так. Нами экспериментально доказано, что при введении вакцины исходно резистентным (устойчивым к инфекциям) людям, последние становятся более чувствительными к различным инфекционным воздействиям. Если учесть, что большинство людей рождаются резистентными, то можно представить, какой вред наносит массовая вакцинация, уничтожая резистентную, а значит, здоровую популяцию, создавая угрозу эпидемиологическому благополучию общества. (Из интервью с д.м.н. Г.Б.Кирилличевой) http://www.rifinfo.ru/news/20805 Приходится также заметить, что убеждения свои я черпаю не из "статеек", а из непосредственного общения с конкретными учеными и практикующими докторами.

14:39 3.09.2012 Л.Н.

"Вот есть, скажем, 1000 человек. Мы их не прививаем - в случае болезни, к примеру, полиомиелита - заболевает 500 человек, умирает 90 человек, и т.д." УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ! А это ничего, что по данным ВОЗ к полиомиелиту восприимчивы лишь 0,1% населения? Остальные, если и заразятся, переболеют в легкой форме, по типу ОРВИ. "В 90–95% болезнь будет протекать бессимптомно, в 4–8% больной будет чувствовать легкое недомогание. В 1–2% болезнь может вызвать менингит, не вызывающий паралича. В 0,1–0,5% случаев может наступить паралич" (Нил З. Миллер (США) – Вакцина от полиомиелита: критическая оценка ее тайной истории, эффективности и долговременных последствий для здоровья. Medical Veritas 1 (2004), 239-251) В настоящее время в США встречается только полиомиелит, вызванный живыми вакцинными штаммами вируса ( вакциноассоциированный полиомиелит ). Ежегодно отмечают 5-10 таких случаев; из них половина регистрируется у вакцинированных (чаще всего - у грудных детей, получивших первую дозу вакцины). Полиомиелит развивается в среднем через 3 нед после вакцинации. Большинство остальных случаев приходится на контактировавших с этими больными лиц, обычно старше 20 лет. Около 5% случаев вакциноассоциированного полиомиелита не связаны с непосредственным контактом с вакцинированными. Примерно 15% всех заболевших вакциноассоциированным полиомиелитомсоставляют лица с иммунодефицитом, в основном с гипоглобулинемией илиагаммаглобулинемией. У них полиомиелит развивается в среднем через 6 нед. после вакцинации, но инкубационный период может составлять до полугода. Риск полиомиелита после вакцинации живой полиомиелитной вакциной составляет 1:2,5 млн доз. У детей с иммунодефицитом риск паралитического полиомиелита после вакцинации живойполиомиелитной вакциной в 2000 раз выше, чем у здоровых детей. Подробности читайте здесь: http://www.rifinfo.ru/news/24151

23:07 1.09.2012 Светлана Д.

Я делаю детям прививки, считаю их необходимыми, хотя и часто опасными...но от вас Сергей я просто в шоке! У моей коллеги сын получил после прививки тяжелое осложнение на сердце... Уже 3 месяца по больницам, неизвестно что будет с ним дальше, врачи избегают давать прогнозы...единственный ребенок...Это вы над горем его родителей сейчас "просто посмеялись" и обозвали его страшилкой? Нет слов...

23:35 31.08.2012 Наталья Садовникова

Спасибо за статью! Многое расставляет на свои места. Действительно, до чего же нам вдолблена в голову необходимость прививок! И как это страшно на самом деле!

19:50 31.08.2012 Дарья

"Вот есть, скажем, 1000 человек. Мы их не прививаем - в случае болезни, к примеру, полиомиелита - заболевает 500 человек, умирает 90 человек, становятся калеками 200 человек, итого 290 человек - вырублены из жизни. Другой пример - из 1000 привитых - 2 получают осложнения. Уважаемая Л.Н. - что вы выберете - будь вы руководителем государства? 290 - или 2? Цифры конечно условные, ситуация может быть лучше или хуже... Но суть та же" Извините, Владимир Иванович, но суть совершенно разная. Цифры Ваши, увы, неправдоподобны и несравнимы, и убедить могут только тех самых безграмотных мамаш, которых все тут поминают. Судя по первому примеру, при эпидемии полиомиелита должна заболеть ПОЛОВИНА непривитых и пострадать ЧЕТВЕРТЬ? Эпидемий было предостаточно и в России, и в США, причем еще до эпохи прививок. Исходя из Ваших цифр, у нас в мире теперь каждый четвертый инвалид или умер от полиомиелита? Ну допустим Вы преувеличили...может быть, каждый десятый инвалид? Нет? Или каждый сотый? Тоже нет? Странно...видимо, придется признать, что Вы ну очень сильно преувеличили... Второй пример, допустим, правдоподобен, от прививок страдают двое из тысячи. А теперь не забудьте подсчитать, сколько привитых в мире (в отличие от больных из первого примера!). Миллиард, думаю, наберется? Подсчитаете, сколько их в итоге? Вот и получаются несопоставимые цифры - в первом случае пострадать могут ТОЛЬКО ЗАБОЛЕВШИЕ (и то далеко не все), а во втором - ВСЕ ПРИВИТЫЕ (а это в идеале прививочников вообще все люди на земле).

19:29 31.08.2012 Дарья

Ирина, про всемирный заговор тоже бред. Разумные люди такого и не говорят.

17:42 31.08.2012 С.П.

И так, ваша позиция, как я поняла - прививки придуманы государством, для того чтобы ... сделать что то плохое... Тут я могу парировать, что не все, что делает наше государство людям бесплатно - плохо. Я считаю - что прививки - это социальная политика государства, от которой государство не может отказаться по внутренним и внешним причинам. Тем не менее, даже тут, государство экономит на всем, чем только можно. В РФ делается меньше прививок, чем в развитых странах (к примеру, те же штаты). Сокращаются и текущие программы. Так, прививка от гепатита Б, перестала быть обязательной в роддоме. Если считать, что все, что государство дает для народа, чем то плохим, то почему мы не отказываемся от бесплатного образования, от пенсий и прочей социальной помощи, от какой-никакой бесплатной медицины? Естественно, есть и "плохие" бесплатные государственные инициативы - например то же центральное телевидение. С потоком дезинформации и пропаганды, льющейся с его каналов. Отличный, и проверенный способ зомбирования. Но если прививки так нужны государству для каких то черных целей, то почему по ТВ мы не видим никаких пропагандистских материалов за прививки? Единственные, кто пропагандирует за прививки - это участковые врачи. Да и им то, пофиг на это дело. Отношение нашего педиатра - хотите делайте - хотите не делайте, отказ только напишите.... Ну ОЧЕНЬ непохоже на сильную заинтересованность государства. Тут больше похоже на другие социальные инициативы государства. Государство дало вам возможность сделать прививку бесплатно, и на этом свою функцию выполнило. "Дергаться" государство начинает лишь только когда России начинает грозить какая либо эпидемия. Полиомиелита, к примеру, в том же году... С другой стороны. Антивакцинаторство. Я вижу, что, в первую очередь в интернете, идет очень дорогая и очень эффективная программа по вселению страха к вакцинам. В поисковых системах, практически по всем запросам, связанным с прививками - на первых местах антивакцинаторские сайты и статьи. Поверьте - стабильно поднять один сайт в поиске - это дорого! А тут целая группа сайтов и страниц. Во многих антивакцинаторских статьях подтасованы факты и статистика. При чем подтасована грамотно - явно специально, так чтобы люди не особо заморачивающиеся в расчетах, приняли все за чистую монету. Написать такой текст тоже дорого. Если кто то тратит большие деньги на подобные действия, значит это кому то выгодно. Встает вопрос, а кому выгодны антивакцинаторские настроения? Тут варианта два - либо государству, либо фармакологическим компаниям. Я думаю, что за антивакцинаторским движением стоят фармакологические компании. Почему? все просто - им выгодно чтобы люди болели. При возникновении эпидемий, на панике, они смогут протолкнуть людям любые эффективные и "эффективные" препараты для лечения и профилактики. Да и в любом случае, лечить болезнь в десятки и сотни раз дороже, чем сделать прививку. На одном из сайтов нашел рекомендации по лечению опасных инфекционных заболеваний, от которых делаются прививки гомеопатические средствами. Господа! Гомеопатия!! Не смешите. Скатываемся в средние века, и верим, верим, верим... Прививки - плохо, заряженная вода - хорошо.. Конечно хорошо. Для тех кто продает гомеопатические препараты по цене, по которой день лечения обходится столько же столько и одна прививка. Так что вот как то так. Слабая политика государство относительно того чтобы делать прививки, против сильных методов заинтересованных групп лиц, за то, чтобы их не делать.

17:12 31.08.2012 Сергей

"по современным научным данным большинство детей рождается резистентными, т.е.устойчивыми, к инфекциям, но прививки делают их восприимчивыми к ним).""" ЧТо это еще за "научные данные". Зачем чушь писать? Опять всемирный заговор???

16:50 31.08.2012 Ирина

"""Обьявить все сказанное оппонентом "бредом" без рассмотрения и дифференциации - еще один типичный прием сектанта. """" А разве не бред - разговоры о всемирном заговоре врачей - убийц?

16:30 31.08.2012 Наталья

Сергей, извините, есть разница между ЛЕЧЕНИЕМ уже заболевших и прививками, которые делаются ЗДОРОВЫМ детям от инфекций, которые им могут вообще никогда не встретиться, или к которым у них может быть врожденная невосприимчивость (а по современным научным данным большинство детей рождается резистентными, т.е.устойчивыми, к инфекциям, но прививки делают их восприимчивыми к ним).

16:12 31.08.2012 Владимир Иванович

"""Зачем заморачиваться на отдельного Васю (Машу, Петю), если можно всех скопом осчастливить! Ну и что, что при этом Вася, Маша и Петя станут инвалидами или вообще помрут, зато идея красивая""". Вот есть, скажем, 1000 человек. Мы их не прививаем - в случае болезни, к примеру, полиомиелита - заболевает 500 человек, умирает 90 человек, становятся калеками 200 человек, итого 290 человек - вырублены из жизни. Другой пример - из 1000 привитых - 2 получают осложнения. Уважаемая Л.Н. - что вы выберете - будь вы руководителем государства? 290 - или 2? Цифры конечно условные, ситуация может быть лучше или хуже... Но суть та же. Предпочтете вы болезнь с гораздо более ужасными последствиями, у множества людей или осложнения у нескольких человек? Другое дело, что в случае осложненй, необходима полная помощь со стороны государства, самыми современными средствами, компенсации и т.д. С этим у нас не все в порядке, тут я согласен. Но прививки то тут при чем, если польза от них для общества очевидна? А по поводу Таджикистана ситуация совсем не так однозначная - причины эпидемии - часть просто не привитых, а также плохие питание и бытовые условия, сопутствующие фоновые заболевания, что также немаловажно для прививок. Иммунитет мог просто не сформироваться в это случае. Ну и ваша деятельность, господа антипри, так же как и у нас, приносит результаты - сейчас часть невежественных мамаш - просто покупают справки о прививках. Из-за этого сейчас и в России информация о количестве привитых не верна. ВОт еще цитата "Необходимо изучить прививочный анамнез у этого ребенка, в частности, был ли он привит ранее и какими вакцинами. Если прививки проводились, необходимо выяснить, почему не сформировался иммунитет против этой инфекции. Если прививки не проводились, то этот случай надо как можно более широко освещать в СМИ, дабы родители поняли, что шутить со здоровьем и жизнями их детей нельзя." Вы, конечно, будете сейчас верещать о том, что прививки не помогают, но во всем мире у ученых вообще не стоит об этом вопрос. Нужно выяснить истинную причину! А не желательную для вас... Хотя что для вас ученые.. Для вас они просто секта... Врачу вы не верите априори, не доверяете вашему врачу - который лечит вашего ребенка. а статейкам же бессовестных людей, которые вообще не имеют отношения к вашему ребенку - вы доверяете безраздельно...

13:24 31.08.2012 Владимир Иванович

О санитарии. Большинство инфекций, для которых "санитария" актуальна, выведена из оборота и без вакцинации. Например, до войны вакцинировали против брюшного тифа, а потом перестали - стало незачем. Основная проблема - с воздушно-капельными инфекциями, тут санитария практически бессильна - воздух стерилизовать очень сложно, в маске всю жизнь не проходишь.

13:21 31.08.2012 Сергей

Если ставить вопрос об отказе от прививок,значит надо ставить вопрос о ОТКАЗЕ ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ МЕДИКАМЕНТОВ. Потому что осложнения от лекарственной терапии ВОЗНИКАЮТ ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем от прививок. В КАЖДОМ из открытых в стране отделений,будь то терапия,хирургия В КАЖДОМ,НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ БыЛО ХОТЬ ОДНО ОСЛОЖНЕНИЕ МЕДИКАМЕНТОЗНОЙ ТЕРАПИИ. Или аллергия,или нетипичная реакция на медикамент,но что то было 100%!!!И в ряде случаев это были даже смертельные осложнения.Ну нельзя же на этом основании закрывать фармакотерапию. порою в комментах кто то потребует гарантий вакцинации. Так гарантии только в ГОССТРАХЕ. Невозможно сделать так,что пришел пациент в поликлинику, купил полкило здоровья и ушел. КАК БЫ НЕ СТАРАЛИСЬ СТОРОННИКИ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ. Аппендэктомия дает процент смертности? ДАЕТ.Давайте ее отменим. Роды дают процент смертности? ДАЮТ. Отменим роды вместе с половой жизнью, как приводящей к беременности. В течении беременности бывают смертельные осложнения - запретить.. Случаи смертельных осложнений при половых актов от инфарктов есть? ЕСТЬ. Запретить половую жизнь. Некоторые и довольно часто умирают подавившись едой? ДА. Запретить прием пищи. Машины переворачиваются, с высоток люди падают, газовые плиты взрываются. Да мы убиваем народ!! В горячих точках солдаты гибнут? Гибнут. Распустить армию. И последним постановлением правительства запретить пожары и землетрясения и уйти жить в лес. КАК БЫ ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО, ОБЬЕКТИВИЗИРОВАТЬ ДИАГНОЗ ШИЗОФРЕНИИ, А ОСОБЕННО ДЕБИЛЬНОСТИ С ДИПЛОМОМ.

13:06 31.08.2012 С.П.

бесполезно спорить. когда в 1994 году я увидела дифтерию или тяжелейшую корь у 26 летней женщины или последствия полиомиелита в виде парализованных рук-все, мне доказательств не требуется.иррациональность отношения к прививкам связана часто с тем, что человек страшится ответственности и хочет гарантий.осознание того что ты должен четко решить для чего ты делаешь прививки и несешь определенный риск,который не соизмерим с тяжестью заболевания-это тяжело для инфантильного россиянина

12:10 31.08.2012 Ирина

Татьяна, в Вашей ситуации нужно разбираться, я ведь не знаю что там случилось. ЧТо бы прививки проходили без осложнений, нужно, что бы ребенок был полностью здоров. Любое простудное заболевание вызывает снижение иммунитета. Часть детей в принципе со сниженным иммунитетом (очень малая часть), с ними отдельный разговор, там нужна прививка неживыми вакцинами, либо, в крайних случаях вообще должна отменяться. Согласна и стем, что некоторые врачи невнимательно относятся к проверкам детей перед вакцинацией, но это ведь не отменяет пользу вакцинаций. Мне вот попадались врачи хорошие, да и сама я соображаю - что если ребенок ослаблен - не поведу вакцинировать - отложим на месяц, ничего страшного. Порой так на три месяца откладывали - в осенне-весенний сезон, когда много простуд... Я вот занимаюсь физической культурой, и детей приобщаю, всегда пропагандировала метод оздоровления в противовес МЕДИКАМЕНТОЗНОМУ.Но рекомендовать полностью отказаться от медикаментов НИКОГДА НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ.

11:33 31.08.2012 Л.Н.

Ну вот и вступила в разговор «тяжелая артиллерия» - профессиональные адепты прививок. Правда, почему-то складывается ощущение, что все они троечники, не способные к критическому мышлению и анализу реальных фактов. Больных, видимо, никогда не видели. А на прием к ним приходят, вероятно, не люди каждый со своей болью, а… объекты их врачебных манипуляций. Вот и разговаривают они сами с собой. У них даже собственных слов и аргументов не находится, они в основном цитатами шпарят. А как же: они ведь учились! У них даже учебнички и конспектики сохранились! И статистика к месту! Они, видимо, до сих пор убеждены, что современная медицина способна творить чудеса и вообще осчастливила человечество, а врач - это Господь Бог, которому все известно и понятно. У них на все и вся есть ответ, они точно знают, что и как происходит внутри каждого человека и общества, на все заготовлены схемы и лекала. И много, много препаратов! Они знают, где и на какую "кнопочку" нажать, чтобы здоровье поправить, куда и какую вакцинку вбросить, чтобы очаги погасить. И если найдется кто-то, готовый усомниться в этих стройных построениях, так он обязательно сектант и мракобес! Хорошо, если эти доктора сами верят в то, что говорят, а то с совестью та-акие проблемы начнутся. Очень показательны слова Владимира Ивановича: "Вакцинация... делается не в интересах отдельного человека, а ради всей человеческой популяции". Идея не нова. Зачем заморачиваться на отдельного Васю (Машу, Петю), если можно всех скопом осчастливить! Ну и что, что при этом Вася, Маша и Петя станут инвалидами или вообще помрут, зато идея красивая! Для атеиста такая позиция естественна, человеку верующему должно быть, по меньшей мере, стыдно! Слава Богу, что не вымерли пока думающие врачи, а то было бы совсем грустно. Елене. "Пропагандируя любые свои убеждения - вы становитесь ответственны за всех людей, которые вас послушают" Елена, в таком случае, вы - врачи - ответственны за состояние здоровья (критическое) современного человечества. P.S.Простите, если кого-то обидела.

11:04 31.08.2012 Дарья

Ирина, Вы не поняли насчет эпидемии полиомиелита в Таджикистане :) 90% заболевших были привиты от полиомиелита, повторяю еще раз - ПРИ-ВИ-ТЫ. И это официально заявляет та самая ВОЗ, которую Вы постоянно цитируете :) Интересно,Вы намеренно этого не увидели, или у Вас уже зрение так работает, что Вы видите только удобные и дозволенные для прививочников вещи? Обьявить все сказанное оппонентом "бредом" без рассмотрения и дифференциации - еще один типичный прием сектанта. Но для окружающих он, увы, не убедителен. Что касается бешеной собаки и сыворотки - да, в случае укуса пойдем вводить сыворотку. Если Вы не видите разницы между прививкой и сывороткой, между здоровьем и болезнью, между профилактикой и лечением - я уж обьяснять не возьмусь. Но мы, с Вашего позволения, уж будем лечить немногих действительно больных, а не травить всех здоровых грудничков подряд в малоэффективных попытках предотвратить редкие болезни.

19:22 30.08.2012 Татьяна

"Господа! Эти смерти на вашей совести! Я имею в виду - тех, кто агрессивно распостраняет иформацию - страшилки о вредности прививок! " Ирина, а вот у меня племянник умер от прививки АКДС. Значит, эту смерть я могу возложить на Вашу совесть.

19:14 30.08.2012 Елена

Прочла, поулыбалась... родилась ассоциация - меня вот очень любят парикмахеры всех мастей. Я когда прихожу к ним выдвигаю только два условия - не уродовать и чтоб функционально было. Остальное мне неинтересно - потому как я в этом не понимаю ничего. Загадочные слова "филировка, колорирование" вызывают во мне восхищение своим звучанием. И только. Но когда я работаю - каждую секунду кто-то сомневается в моих знаниях, квалификации и уровне интеллекта. С детства слышала фразу - "в медицине, юриспруденции и воспитании детей разбираются все". Дорогие мои - лечитесь как хотите, но помните одну вещь - за любое свое действие Вы несете ответственность. Вы отказываетесь от лечения и прививок для своих детей - значит, берете ВСЮ ответственность за их дальнейшую жизнь. Чтобы не произошло - это ВАША ноша. Не хотите делить ее со своим врачом - делайте что хотите. И еще одно - активно пропагандируя любые свои убеждения - вы становитесь ответственны за всех людей, которые вас послушают.

19:07 30.08.2012 Владимир Иванович

Друзья, поучаствую в дискуссии как врач, без лишних эмоций. Вакцинация - в первую очередь противоэпидемическое мероприятие. То есть делается не в интересах отдельного человека, а ради всей человеческой популяции. Это уже у многих вызывает неприятие "как это?! прививают-то меня любимого! и не ради меня!" Основной эффект прививок в случае антропозов (т.е. болезней которыми другие виды живых существ не болеют) или если природный очаг (местность, где чума потихоньку тлеет среди сусликов или энцефалит - среди таежных зверей) далеко - следующий. Заболевший мало кого заражает (привитые заражаются гораздо меньше чем непривитые), так что, грубо говоря, 100 заболевших заражают 50 новых, эти 50 новых - 25 и так далее, болезнь не расходится, а сходит на нет. В результате нет больных и носителей, не от кого заражаться. Определенная вероятность, что привитый заболеет, есть (в случае контакта с источником заразы). Не у всех полноценный иммунитет возникает, люди они все разные, у одних с этим лучше, у других хуже. Но вероятность эта гораздо меньше, чем для непривитого. Страшное начинается когда процент непривитых выше некотрого критического и болезнь начинает не затухать (100 заболевших заражают менее 100 человек), а распространяться расширенно (100 заболевших заражают более 100 человек, те еще больше и т.д.) Все это понятия статистические, вероятностные. А для большинства людей само понятие "вероятность" не более ясно, чем понятие "глокая куздра". Как в анекдоте про блондинку: -Какова вероятность что вы встретите динозавра, выйдя на улицу? -50%. -Как это? -Либо встречу, либо нет. С вакцинацией ситуация такая. Сама вакцинация создает незначительный риск. Но этот риск гораздо меньше, чем риск серьезных последствий в случае болезни. Причем риск этот наименьший когда все привиты, тогда минимальная вероятность заразиться. Так что каждый непривитый - это рост риска мне, моей семье, моим детям. Вот где-то так.

16:47 30.08.2012 alonna

Нам подробно на лекции, посвящённой прививкам (кафедра педиатрии), рассказывали об истерии, начатой мадам Червонской. Когда по всему Союзу пошёл массовый отказ от прививок и в разы выросла детская смертность. И эта сука (не могу назвать другим словом, она этого не заслужила) ещё нагло отрицает свою в этом вину! Дескать, инкубационный период не совпадает, то есть причинно-следственной связи между отказом от прививки и ростом детской смертности нет! Пиарятся и бабки отбивают, как и та идиотка, что утверждает, будто СПИД - выдумка.

16:34 30.08.2012 Сергей

Ирина, не кипятитесь, понятно, что сектанты меня называют сектой. Сами рассказывают "страшилки", но обвиняют в этом меня... Я просто посмеялся... http://medi.ru/doc/15b2804.htm - здесь исследования эффективности вакцинопрофилактики вирусного гепатита A. Которые проводились в 2003 году.

16:22 30.08.2012 Ирина

По поводу вспышки полиомиелита в Таджикистане - это ведь Вы верно сказали, как раз в кассу, так сказать! Таджикистан - это одна из наиболее бедных стран мира, страна самого высокого уровня бедности, самого низкого уровня ВВП на душу населения, самых низких уровней личного потребления и государственных затрат на развитие здравоохранения в пространстве СНГ. И при таких условиях жизни можно ожидать каких угодно эпидемий, а не только вспышки полиомиелита. Как говорится - привет противникам прививок из солнечного Таджикистана! Заметьте - все заболевшие таджики!, поскольку у нас почти 100 процентная иммунизация - российских детей не заболело пока ни одного! В целях локализации вспышки ОВП, Таджикистан проведет три общенациональные кампании вакцинации в течение короткого промежутка времени. Руководство этими кампаниями будет осуществляться министерством здравоохранения Таджикистана при поддержке со стороны ВОЗ, Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), центров США по контролю и профилактике заболеваний (CDC) .Хотя сегодня очень часты отказы от прививок невежественных мамаш, почему государство и озаботилось прививками тех, кто еще не привит. Конечно это ужасно так говорить, но видимо нужно что бы ваш ребенок заболел, стал калекой - что бы вы перестали нести этот бред! ..... http://ladymama.ru/forum60/topic2514.html Здесь и инфо и комментарии. Я считаю - в комментариях Сергея сказана вся суть. Вы говорите - что он "страшилками" вас пугает, но ведь как раз наоборот!!! Это ведь вы пугаете невежественных, несчастных, боящихся за своих детей мамаш различными страшилками о прививках! А по поводу собрания секты прививочников - вообще круто сказано! ДЛя вас секта - ВОЗ, научная медицина, все развитые государства мира??? Несете бред про всемирный заговор врачей убийц! Перевернули все с ног на голову, а ведь вы и есть секта! Агрессивная секта! Вам не кажется, что полиомиелит уже довольно много лет не появляющийся в нашей и порубежных странах - вдруг стал появляться? НЕ прямое ли это следствие антипрививочной кампании? Не видите никакой связи? И еще не то будет! И мне вот интересно - если Вас бешеная собака покусает, Вы к гомеопату пойдете? Не будете сыворотку вводить?

14:57 30.08.2012 Дарья

И.В., расскажу Вам другую историю. У родителей есть приятели-врачи, горячие сторонники прививок. И с детьми их все в порядке, а вот единственный внук, представьте, заболел после прививки вакциноассоциированным полиомиелитом. Уже 7 лет не ходит, руки не слушаются. Как Вы думаете, что бы он отдал за то, чтобы не было прививок? Что отдала бы другая известная мне мама, чей ребенок непоправимо оглох после АКДС? И еще одна, у которой ребенок остановился в развитии и в 3 года выглядит и развит как годовалый? Все зависит от того, по какую сторону баррикады ты находишься...

14:47 30.08.2012 Дарья

Ирина, а что же Вы не упомянули недавнюю эпидемию полиомиелита в Таджикистане, где 90% заболевших оказались привиты? Это официальные данные ВОЗ, можете посмотреть на их сайте. Если хотите, дам ссылки. А во время эпидемии дифтерии, в которой якобы виноваты антипрививочники - ничего, что 88,6% заболевших детей были привиты? Не смущает? И это тоже официальные данные, а не домыслы антипрививвочников. Дело ведь не в том, что болезни нестрашные или что эпидемии - это хорошо. Дело в том, что прививки от них от них не помогают. Крайне низкая у них, у прививок, эффективность. И об этом в обсуждаемой статье тоже приводятся официальные данные

10:44 30.08.2012 И.В.

Ох и жарко тут у вас! Дружу с одним замечательным врачом-физиотерапевтом, очень умный человек, пошел в медицину по призванию, но одна беда - в детстве перенес полиомиелит и инвалидизировался. Рассказывал мне про жизнь в интернате для инвалидов, о том как не просто было поступить в мед и учиться, о том как очень хотел быть хирургом, но понимал что руками работать все равно не сможет. Спросил у него однажды, что бы он отдал ради того, что бы в его детстве была бы возможность привиться от полиомиелита, взрослый человек расплакался и ответил, все что угодно! Когда отказываетесь от прививок, задумываетесь какое будущее может ожидать вашего ребенка?

10:39 30.08.2012 Ирина

В Европе на фоне отказа от вакцинации наблюдали рост заболеваемости коклюшем среди детей первых лет жизни. При этом дорогостоящая госпитализация потребовалась 75% детей в возрасте до 6 месяцев; 50% детей от 6 до 12 месяцев также находились на стационарном лечении. В странах СНГ эпидемия дифтерии охватила 80000 человек.http://medi.ru/doc/15b0003.htm Во времяправления в Чечне Дудаева были запрещены все прививки. Следствием этогостала эпидемия полиомиелита с вовлечением 156 детей, ставшимиинвалидами и 6 смертями. Аналогичнаяситуация возникла летом 2003 года в Нигерии, где появилось мощное противодействие вакцинации против полиомиелита, проводимой ВОЗ. Распространение слухов среди населения, что вакцина является опасной «западной штучкой», содержащей ВИЧ и гормоны, которые сделают мусульманских женщин бесплодными, привели к задержке завершения вакцинации на 11 месяцев. Результат – более 700 детей стали инвалидами. В итоге Нигерия, наряду с Афганистаном, Индией и Пакистаном остаютсястранами, где циркулирует дикий полиовирус. Россия с 2002 года имеет сертификат страны, свободной от полиомиелита, тем не менее мы выполняем полную программу по вакцинации всех детей, прежде всего первого года жизни. Если в мире где-то есть очаги этой болезни, весь мир будет продолжать заниматься этой вакцинацией. Так и с другими инфекциями. Точно также в Великобритании еще в 70-х годах прошлого столетия охват вакцинациейдетей против коклюша упал с 79 до 31% благодаря широкой циркуляциислухов о якобы имеющейся связи вакцинации с тяжелой энцефалопатией. Следствием стало более 5000 случаев госпитализации, тяжелой пневмонии, судорожных конвульсий, 28 случаев смерти. В результате тщательногорасследования связь вакцинации против коклюша с энцефалопатией неподтвердилась. Аналогичные события происходили в других странах. ...Между тем, в мире зарегистрирована новая вспышка кори. Очаги заражения расположены в африканских странах, некоторых странах Азии (Индонезия, Филиппины, Таиланд, Вьетнам), а так же в Болгарии и Великобритании. По оценкам ВОЗ, если эпидемия не пойдет на спад, то к 2013 году от кори ежегодно будут умирать порядка полумиллиона человек. Считалось, что эту болезнь практически удалось победить, но новая вспышка сводит на нет усилия последних десятилетий. http://www.rosbalt.ru/main/2010/05/21/738837.html 28.05.2008, США | Диана Оделл из штата Теннесси прожила в таком металлическом ящике почти всю свою жизнь — в трехлетнем возрасте девочка заболела полиомиелитом и, чтобы спасти ей жизнь и обеспечить дыхание, Диану поместили в т.н. "железные легкие" — металлический резервуар длиной около двух метров и весом в 340 кг. Над головой Дианы повесили зеркало, для того, чтобы она могла наблюдать за происходящим вокруг нее.В таком положении Диана Оделл провела почти шестьдесят лет (до двадцати лет она могла находиться вне аппарата до трех часов в день), сумев закончить школу, несколько курсов дистанционного обучения в университете и написав книгу для детей "Blinky, Less Light", которая была продана тиражом в сто тысяч экземпляров. В мае 1987 года университет Фрид Хардмана присвоил ей почетную степень доктора психологии. Полиомиелитная вакцина для приёма внутрь прошла успешные испытания и была признана ВОЗ только в 1957 году. До этого, в середине XX века рост заболеваемости полиомиелитом придал ему во многих странах Европы и Северной Америки характер национального бедствия. Вы, господа антипри, тоже, наверное считаете, что полиомиелит не опасен и им нужно переболеть, или может закаливание и гигиена спасут ваших детей от этой страшной болезни? Ну что ж - флаг вам в руки! СТолкнетесь - посмотрите... В Калифорнии началась самая настоящая эпидемическая вспышка коклюша. 15.06.10 диагносцировано 910 случаев и 600 исследуются как подозрительные. Пятеро детей младше трёх месяцев погибли. Это, можно считать, жертвы антипрививочной пропаганды. Коклюш высоко заразная циклическая инфекция. Для создания грунд-иммунитета необходимо вакцинировать не менее 93% восприимчивых детей, но реальный охват около 80%. Причина – немедицинские отводы от вакцинации по требованию родителей. Из 7,200 калифорнийских школ в 175 их 20% и более. Есть школы, где отказов от вакцинации свыше 70% http://www.medpagetoday.com/InfectiousDisease/GeneralInfectiousDisease/2086 Господа! Эти смерти на вашей совести! Я имею в виду - тех, кто агрессивно распостраняет иформацию - страшилки о вредности прививок! Не только в нашей стране - но и по всему миру!

23:40 29.08.2012 Сергей

ЧТО РЕАЛЬНО ПРЕДЛАГАЮТ АНТИВАКЦИНАТОРЫ ВЗАМЕН ПРИВИВОК? Вменяемым и ответственным родителям посвящается. Итак, уже более двухсот лет существуют вакцины. Примерно столько же времени существуют и их противники. За это время в медицине произошли огромные изменения, менялись прежде кажущиеся бесспорными воззрения, концепции. Теория подтверждалась , дополнялась или отвергалась исследованиями и практикой. В наше время, насколько авторитетным ни казался бы автор идеи, ничего не принимается на веру. Благодаря этому возможности медицины сейчас другие, чем были сотни или всего навсего десятки лет назад. Не всё это время существовали международные фармацевтические корпорации, которые сейчас модно подозревать в "поголовном подкупе врачей-педиатров и чиновников здравоохранения" всего мира с целью продолжить использование по мнению антипри "полностью скомпрометировавших себя" прививок. Тем не менее, вакцины и раньше и сейчас считаются важнейшим профилактическим инструментом предотвращения многих опасных болезней, новая мировая реальность без эпидемий стала возможна в немалой своей части благодаря им. Вакцинация становится со временем ещё более совершенной, ещё более безопасной благодаря новым поколениям вакцин несмотря на существующие до сих пор небольшие риски связаные с ней. Хочется отметить, что вакцинация не только людей, но и вакцинация домашних и сельскохозяйственных животных способствуют здоровью и процветанию человечества. Современные же антипри заявляют, что прививки неэффективны, это гигиена и победа над голодом сделали своё дело. Публикуются графики, из которых «следует», что ещё до появления вакцин болезни отступили. Действительно, не каждую болезнь требуется предупреждать прививками. Санитарноэпидемиологические меры помогают , но в основном там, где они к месту. Ведь каждая болезнь имеет свой путь передачи (более подробно здесь http://www.infectology.ru/Forall/zaras8.aspx). Прерывание цепочки передачи инфекции является эффективным в случае малярии, чумы, сыпного тифа например. Мытьё рук, мытьё продуктов, их тепловая обработка поставили достаточно неплохой (но не 100%-ный) заслон многим из кишечных инфекций, т.н. «болезням грязных рук». И в то же время, какие барьеры могут помочь в предотвращении массового заражения инфекциями передающимися воздушно – капельным путём ( как например грипп )? Даже практически нереальное постоянное ношение противогаза или марлевой повязки – далеко не 100%-ная защита в таком случае, мытьё рук тут явно не поможет... А ведь кроме других путей, именно таким способом передаются дифтерия, коклюш, краснуха, свинка, корь, менингококк, туберкулёз, пневмококк, ветрянка и многие другие инфекции. Каким путём можно предотвратить проникновение вездесущего столбняка в глубокую ранку? Каким путём можно надёжно предотвратить заражение гепатитом В (укусы, царапанье, пользование общими предметами, половые контакты, медицинские манипуляции)? Картина "нового" мира, которую рисуют антипри, означает: никаких прививок, закаляйтесь, здоровая пища, гомеопатия и будет вам щасте... Как будто постепенное и разумное закаливание и здоровая пища всегда отрицались медициной... Вопрос, что их программа способна предотвратить кроме разве что соплей ??? Итак, замена вакцинации на закаливание и здоровую пищу. Блестящая идея !!! Революция!!! Как человечество раньше не догадалось?!!! Сначала трижды хочется прокричать «ура!» и что либо подбрасывать в воздух, но потом по размышлении хочется спросить у авторов бессмертной идеи, а раньше это работало, если в конце концов все равно человечество было вынуждено прививаться? Неужели закаливание и здоровая пища предотвращают или лечат заражение дифтерией? коклюшем? столбняком? бешенством? гепатитом В? корью? да хотя бы гриппом или ветрянкой?! Про гомеопатию вообще молчу (читайте нашу тему). Уже проведены такие исследования? (По моему результат подобных исследований понятен даже дошкольнику). Или клич брошен раньше, чем что либо проверено? Безответственно, но в надежде на бессмертное "авось"? И второстепенный, но тоже вопрос, который здесь параллельно возникает, насколько эти советы подходят всем детям? На секунду сделаем вид, что поверили антипри, и спросим себя, насколько в душе готовы мы и насколько готовы наши чада обливаться холодной водой и т.п.? Сколько детей возможно закалить? Все ли имеют возможность есть "здоровую" пищу? (хотя я не знаком с пищей, которая заражает дифтерией ) Речь ведь идёт не только о здоровье каждого (хотя оно важно в первую очередь), но и о здоровье общества, здоровье тех детей, которые не могут последовать этим советам. (Этот вопрос более уместен конечно в случае, если бы эта система вообще работала). И на десерт. Неожиданно – ожиданное подтверждение эффективности прививок. Ученые официально объявили о том, что вирус, на протяжении столетий убивавший крупный рогатый скот по всему миру и неоднократно становившийся причиной голода и даже мора в разных уголках земного шара, больше не существует. После нелегкой и продолжительной борьбы ученым удалось полностью ликвидировать такое заболевание как чума крупного рогатого скота (Rinderpest). Это вторая победа человечества такого рода после того, как в 1980 году был полностью ликвидирован возбудитель черной оспы (ее образцы сохранились лишь в нескольких лабораториях на планете). И это первая успешно ликвидированная болезнь животных. Планировалось, что в мае 2011 года Международная организация здравоохранения животных официально объявит о том, что чумы крупного рогатого скота больше не существует. Пока об этом сообщила Организация пищевой промышленности и сельского хозяйства ООН. Чума крупного рогатого скота - заразная болезнь,характеризуется крайне тяжелым тифоидным состоянием и специфическими изменениями слизистых оболочек. Болезнь практически всегда принимает повальный характер и истребляет почти поголовно весь скот пораженной местности. Помимо крупного рогатого скота поражает также овец, коз, свиней, верблюдов и диких животных. На человека сам вирус не действует, но именно люди из-за голода неоднократно становились его жертвами после того, как эпидемия приводила к гибели более чем 80% сельскохозяйственных животных. Больше всего от этого заболевания страдали Африка и Азия. Одна из таких эпидемий унесла жизни почти трети населения Эфиопии. http://www.mignews.com/news/health/world/201010_163503_52676.html А теперь, господа антипри, почешите затылки и поищите ответы: Как у нас с санитарией на фермах? ... редкая муха долетит до середины коровника? здоровую ли пищу получает скотина? как часто ей моют копыта и насколько успешно проводятся мероприятия по закаливанию? Неужели, страшно подумать, всё дело в том, что скот прошёл вакцинацию?!!!

19:21 29.08.2012 Petro

Посмеялся над Сергеем, вот реальный пример мракобесия и невежества. Все аргументы - либо вдолбленный в голову напыщенный рекламный мусор, либо (простите, женщины) чисто бабская истерика: "Я в это не верю потому что это все неправда ааааааа вы сами все придумали, дураки!" А цитата ваще мрак: это с собрания секты прививочников что ли?

15:48 29.08.2012 Светлана Юрьевна

Сергею и ему подобным. Привожу комм. Елены к этой же статье на др. сайте (http://antivakcina.org.ua/dyuzhina-nozhej-v-spinu-vakcinacii/): "Елена - 25.08.2012 Здравствуйте. Хочу выразить искреннее сочувствие пострадавшим. И хочу слегка осветить обратную сторону ситуации. Сама не далее как сегодня оборонялась от весьма агрессивных нападок зам. главного врача детской поликлиники. Мой ребенок не привит ни одной вакциной. И конечно же врачи, когда начинают со мной разговаривать, то смотрят, как на лишенную душевного здоровья, охают, вздыхают, а дальше смело так переходят в наступление. Ребенку 4 года, поступаем в сад, и первый вопрос врача, конечно, чем болел в первый год жизни. А вот дальше душевного здоровья начинает лишаться врач! Не болел ребенок, ни в первый год жизни, ни во второй, ни в остальные два! Ну не болел и все, вот что ты с ним не делай, и не собирается. Общаемся мы с разными людьми, сын даже насморк ни у кого не перехватывает, не любит повторять за другими. У подруги сын 2-х лет, все как у нас, по той же схеме. Так вот оказывается, что презумпция невиновности никак не распространяется на здоровых детей! Как это не болел? Почему? Так не бывает! А мне, как и многим здесь все опять же мерещится. По мнению врача, я должна доказывать, что ребенок здоров. Когда я поинтересовалась, кому именно я по неосторожности успела так задолжать, мне очень громко и сбивчиво объяснили, что мой сын разносчик инфекций и первым делом заразит весь детский сад! Чем? Здоровьем? И потом, если прививки дают иммунитет, и «все» в саду привиты, то чего бояться? А бояться, на мой взгляд, надо только недостатка информации о своих правах и должностных обязанностях врачей. Все, что я «должна» четко прописано в налоговом кодексе, а все, что «не должна» — в уголовном. Остальное — на мое усмотрение. В мире есть три типа лжи: это ложь, наглая ложь и статистика. Не верьте, что не бывает здоровых детей, они есть, и не в какой-нибудь экологически чистой горной местности, а прямо в центре Москвы. Мы имеем право отказаться от прививок, и мы отказываемся. Мы действуем в рамках закона. А нарушают закон те, кто пытается нарушить наши права".

15:43 29.08.2012 Л.Н.

Браво, Сергей! Столько пыла, эмоций, столько времени затрачено на отстаивание позиции. Молодец! Вашу бы энергию, да в мирных целях. Но, если серьезно, аргументы у Вас стандартные, все это мы уже не раз проходили. Основная тактика Ваших сторонников - запугивание "страшными-ужасными-кошмарными" и т.д. болезнями. Серьезной аргументации нет. Как же Вы миритесь с тем, что младенцам до сих пор не делают прививок от сифилиса, проказы, чумы и холеры?! И скарлатины тоже, кстати! У нас, судя по вашей логике, давно уже пандемии этих страшных заболеваний! И дети мрут просто сотнями тысяч без соответствующих вакцин! Почему бы Вам не выступить с инициативой, чтобы детей заранее прививали и от бешенства, не дожидаясь, пока собака покусает? Вы, кстати, поинтересуйтесь у своих знакомых докторов, почему этого до сих пор не делают. А вообще мне лично дискуссия эта уже неинтересна. Вас лично переубеждать незачем, а остальные сами сделают выводы. А мамы, имеющие детей, сами видят слишком много того, что не укладывается в ваши примитивные схемы. P.S. Опытные педиатры говорят: "Каждая прививка - один шаг к детской онкологии". Именно с введением в 2002 г. прививки от гепатита "В" резко возросло число осложнений у детей, а также вырос процент онкологических и аутоиммунных заболеваний у младенцев.

23:02 28.08.2012 Сергей

И еще в догонку - вот она - ваша медицина http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1741 так лечить будете своих детей?

22:46 28.08.2012 Сергей

Вы знаете, что непривитый от гепатита "B" ребенок возрастом до 1 года, в случае заражения умирает практически 100 процентно! Это уже постарше детей и взрослых можно лечить от этой болезни, хотя последствия от нее будут всю жизнь. Вы своей фанатичной пропагандой антивакцинации - убиваете! Ведь какая нибудь легковерная мамаша - с вашей подачи! - откажется от прививки гепатита "B" в роддоме, ее ребенок может заразиться от какого нибудь родственника (а ведь гепатит "B" - очень заразен!) - и все! Ребенок умрет - и это будет ваша вина! А если взять столбняк - последствия от него катастрофические влоть до летального исхода! Дети бегают по улице - часто падают - ранятся! И здесь защита - только вакцинация! И опять с вашей подачи сколько то детей могут умереть, стать калеками! И вы меня называете фанатиком? Да вы же сами фанатики, отрицающие науку и медицину! У вас шоры на глазах, шоры невежества и необразованности! Подобные вам люди сожгли когда то Джордано Бруно, устраивали охоту на ведьм, отрицали научный подход к познанию мира! Ладно если вы по недомыслию это делаете, но а если это делаете за деньги - тогда вы просто преступники!

21:47 28.08.2012 Сергей

Цитата: Целью выступлений антипрививочников является пропагандирование бессмысленности и вредности иммунопрофилактики. Антипрививочники активно размещают свои публикации на веб-сайтах Интернета, к которым обращается самая активная часть населения, издают книги («Беспощадная иммунизация», «Календарь прививок - ошибка медицины 20 века», «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности»), буклеты («Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»). В качестве альтернативы предлагается псевдомедицинские методы гомео- и натуропатической профилактики в лечении инфекционных болезней. В настоящее время вакцинопрофилактика является наиболее эффективным средством предупреждения социально значимых и инфекционных болезней. Более 90% мирового бюджета здравоохранения используется на нужды лечебной медицины, и лишь десятая часть - для превентивной. Население должно знать, что только благодаря иммунизации на Земле ликвидировано такое страшное заболевание, как натуральная оспа, уносившее в допрививочный период ежегодно около 5 млн. жизней на планете и оставлявшее миллионы людей обезображенными. Посредством вакцинации в мире каждый год предотвращается как минимум 3 миллиона детских смертей и 750 тыс. малышей избегают инвалидных кресел. В последние годы достигнуто резкое снижение заболеваемости инфекциями, против которых есть вакцины (дифтерия, коклюш, столбняк, корь, краснуха, вирусный гепатит В). Это привело к тому, что часть населения стала отказываться от прививок. Высокий процент отказов от иммунизации неизменно приведет к эпидемиям, о которых мы стали уже забывать. В этих условиях на первое место у населения выходит боязнь не болезни, а поствакцинальных реакций и осложнений. Антипрививочная пропаганда порой основана на непомерных преувеличениях, эмоциональна и рассчитана на отсутствие профессиональной осведомленности. В ней тотально игнорируется риск осложнений при заболеваниях не привитых. У доверчивых слушателей возникает иллюзия: если завтра запретить все прививки, то настанет новая счастливая жизнь без аллергии, аутоиммунопатологии и злокачественных опухолей. Все инфекционные заболевания, включая бешенство, столбняк, полиомиелит, вирусный гепатит В и туберкулез, станут легкими и самоизлечимыми. О медицинском персонале антипрививочники отзываются, как о преступниках, с неизменной подозрительностью и прокурорскими интонациями. Прошло более 10 лет после принятия Федерального Закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17.09.1998г. № 157-ФЗ в соответствии с которым никто не может быть вакцинирован без личного согласия родителей. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26.01.2009г. № 19н утверждена форма «Добровольного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них». Однако, для антипрививочного движения вакцинопрофилактика остается «поголовной», «принудительной без выбора» и «обязательной несмотря ни на что». Нынешние жители земли - вакцинозависимое поколение. Именно вакцинация закладывает основу роста продолжительности активной жизни. Чтобы не говорили противники прививок, но факты медицинской статистики неопровержимо свидетельствуют в пользу вакцинации.

21:43 28.08.2012 Сергей

Судя по всему вы сами и участвовали в написании этой статьи. Ваша аргументация - просто липа, и про врачей вы тоже выдумываете... Слабо, друзья, слабо! Вы ребята просто служите верой и правдой госдепу... Все мы, (и вы - антивакцинаторы!!!) в основном привитые люди и получали прививки в детстве, как правило ещё в СССР, который как известно не сильно шёл на поводу у международных фармкомпаний.Я с большой вероятностью уверен, что Вы, также как и я не перенесли сами и не слышали от знакомых о побочных действиях прививок в те 60-е - 90-е годы. Прививки с тех пор стали хуже?!! Конечно же нет. Даже если они не стали лучше, то как минимум остались на том же уровне.На Западе появились новые виды и новые поколения прививок, многие из них уже используются в бывшем СССР после как минимум нескольких лет испытаний и использования на том же Западе, под подогревающее ксенофобию улюлюканье антивакцинаторов, что "осуществляются эксперименты на русских детях". Ни я, ни родители, ни множество моих знакомых, ни мои дети никаких проблем с прививками не испытывали. Я считаю ваши истории просто выдумками - дабы устрашить неуверенную часть населения!

14:36 27.08.2012 Алина

Л.Н. Среди моих друзей-приятелей врачей (3 семейные пары)тоже никто не прививает своих детей. Но некоторые типа Сергея почему-то думают, что если они спросили у врача, надо ли прививать, и получили ответ что надо - то это его искренняя позиция. Нет, они просто боятся потерять работу! И мои друзья-врачи тоже не агитируют против прививок никого. Люди все равно к этому не готовы, а то еще и жаловаться побегут.

18:11 24.08.2012 Л.Н.

И еще, по поводу теории заговора анекдот вспомнился. Стоят две коровы в стаде, сено жуюут. Одна другой и говорит: "Слушай, мне кажется, нас тут только ради молока держат, а как молока не будет - на мясо пустят". А вторая ей отвечает: "Опять снова-здорово! Да над тобой с твоей теорией заговора уже все стадо смеется!" Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

17:52 24.08.2012 Л.Н.

СЕРГЕЙ, а вот среди моих знакомых и родственников-врачей, многие НЕ ДЕЛАЮТ своим детям и внукам прививки! Представляете? Знакомая врач-терапевт из Москвы 2 года назад родила дочку. Когда она еще лежала в родзале после родов, к ней подошла врач-неонатолог и сказала буквально следующее: "Я в карточке посмотрела, вы, оказывается врач, так что от прививочек отказ пишем?" - "Естественно", - ответила роженица. Хотя, когда она рожала первого ребенка 9 лет назад, ни о чем подобном и речи еще не было. -А почему ты так ответила? - спросила я ее, когда она мне это рассказала. Тем более, я знала, что первому ребенку она поначалу все прививки делала. Она ответила, что во-первых, за эти 7 лет между рождением детей стали доступными многие материалы, недоступные ранее даже врачам, а во-вторых, на примере первой дочки сама увидела, какой вред несут детскому здоровью прививки. А вообще, теории о пользе прививок грешат каким-то примитивным, плоским подходом. Человеческий организм рассматривается здесь как нечто механическое, линейное. Почитайте письмо онкоиммунолога, профессора В.В. Городиловой в Комитет по биоэтике РАНКомитет: http://www.rifinfo.ru/news/16502 Или интервью с учёным-иммунологом Кирилличевой: http://www.rifinfo.ru/news/20805

16:51 24.08.2012 Дарья

Сергей, да-да, мы уже поняли Вашу точку зрения: прививки - это святое, и любого осмелившегося их обсуждать нужно сжечь на костре за богохульство. А народ - это безмозглое быдло, которое необходимо лишить свободы выбора и прививать принудительно (тут у Вас много общего с Гитлером) :) Причем никаких доказательств эффективности прививок, кроме "это безусловно", "это все знают", "это реальность, а все остальное мистика" Вы привести не в состоянии. А эти аргументы способны убедить лишь такого же фанатика как Вы. Смертность в Африке? Извините, смешно. Отсутствие нормальной еды, гигиены и медицинской помощи в Африке - все это, конечно, не имеет ни малейшего значения, значение имеет только отсутствие прививок )))) то же самое и в 19 веке, к которому Вы апеллируете. Что касается теории золотого миллиарда - разумеется это всего лишь теория, но поскольку ее не скрываясь проповедуют некоторые"сильные мира сего" - тот же Билл Гейтс - то становится очевидным, что есть богатые люди, которым выгодно платить за прививочную агитацию. Впрочем, я не думаю, что лично Вам платят - поскольку Вы не очень убедительны в своей агитации :)

9:43 24.08.2012 Сергей

Все приведенные мною цитаты из «Застольных разговоров Гитлера» свидетельствуют лишь о том, что Адольф Гитлер, хотел уменьшения численности русских. Поэтому Гитлер судя по всему для Вас авторитет... Ведь Вы тоже хотите избавить русских от прививок... Про теорию Золотого миллиарда слышал, но в мистику не верю, Вы, видимо увлеклись 4 м каналом ТВ. Теорий много, кто их выдумывает? А про теорию конца света читали? Сколько их - теорий? Откуда они берутся? Побудоражить человечество? Есть теории, а есть реальность... Реальность говорит о том, что прививки уменьшили детскую смертность кардинально. И вообще - человеческую. В некоторых Африканских странах - нет прививок, у страны нет денег на это. В странах этих катастрофическая ситуация с детской смертностью... Я верю в научный подход. Напомню еще раз про СССР. Как СССР увязывался с золотым миллиардом? Никак! Мы независели ни от кого в этом смысле... у нас была просто научная медицина, ничего более.

20:27 23.08.2012 Сергей

ВРачи своих детей прививают, так же как и все разумные люди... Вы либо по недомыслию, либо действительно отрабатываете заказ... На все у вас какая то история, от фонаря что ли выдумываете? Никакой логики... """Ну а поголовная вакцинация простых смертных, да иногда еще и чем ни попадя (т.е. не до конца проверенными вакцинами) - это для того, чтобы создать пресловутые 85%, оградив таким образом своих "белых" отпрысков от этих самых эпидемий. Если при этом какой-то процент "черни" попадет в неблагополучную статистику - что ж, "лес рубят - щепки летят"! Вот такие есть теории, не сам придумал, но слышал неоднократно от очень неглупых и весьма не бедных людей. Возможно, в этом и есть доля правды - кто его знает..."""" У меня множество врачей знакомых, родители жены врачи, отсюда множество знакомых и родственников... Прививки, их необходимость - даже не обсуждается, это ведь элементарно! Где вы нашли таких врачей - которые против прививок, своим детям не делают их, спасая их от "губительных прививок" за счет других... ЧТо это за врачи? Думаю, все же выдумываете - лишь бы аргумент в ответ кинуть...

18:11 23.08.2012 Л.Н.

СЕРГЕЙ, все приведенные Вами цитаты из «Застольных разговоров Гитлера» свидетельствуют лишь о том, что Адольф Гитлер, так же, как и Вы, верил в пользу прививок. Так вот, мои взгляды на проблему отличаются от взглядов Гитлера. А для вас он что, авторитет в области медицины???

17:21 23.08.2012 Дарья

Сергей, то, что Вы пишете о Гитлере, свидетельствует только об одном - он верил в пользу вакцинации. И даже хотел прививать свой народ принудительно, так же как и Вы. Но, уж извините, Гитлер в медицине никак не авторитет. Да и помер он давно. А вот насчет того, кому выгодна вакцинация в современном мире - не читали про теорию Золотого миллиарда? И про то, как планируется численность населения регулировать с помощью вакцинации? Почитайте, это полюбопытнее Гитлера будет.

16:24 23.08.2012

Хочу добавить некоторые штрихи в нашу дискуссию. Как давным-давно выяснено мед. наукой, для предотврашения распространения эпидемий в любой популяции, будь то люди или животные, совсем необязательно, чтобы все 100% особей имели иммунитет к этой инфекции. Точную цифру не помню, но она далека от 100. Т.е. достаточно иметь, условно говоря 85% привитых, чтобы эпидемия никогда не возникла. Откуда же тогда такая маниакальная тяга наших медицинских начальников к поголовной вакцинации? Уж не от того ли, что сами они своих детей либо вовсе не прививают, либо прививают по индивидуальной программе (сокращенное, по сравнению с "чернью" число прививок, хорошие, тщательно выверенные вакцины и все под наблюдением высокопрофессионального мед. персонала)? Ну а поголовная вакцинация простых смертных, да иногда еще и чем ни попадя (т.е. не до конца проверенными вакцинами) - это для того, чтобы создать пресловутые 85%, оградив таким образом своих "белых" отпрысков от этих самых эпидемий. Если при этом какой-то процент "черни" попадет в неблагополучную статистику - что ж, "лес рубят - щепки летят"! Вот такие есть теории, не сам придумал, но слышал неоднократно от очень неглупых и весьма не бедных людей. Возможно, в этом и есть доля правды - кто его знает...

13:02 23.08.2012 Л.Н.

"Вы сейчас живёте в эпидемиологически безопасной среде опять-таки потому, что поколения до Вас были массово привиты и в результате ареал распространения ООИ сократился до незначительных очагов. Инфекциям сейчас просто негде найти добычу". СЕРГЕЙ, а как это Ваше утверждение применить к тем инфекциями, от которых прививок вообще нет или они неэффективны, и потому не входят в нац. календарь: скарлатина, чума, холера, малярия, сифилис, проказа и т.д.? Их-то не боитесь?????

12:12 23.08.2012 Сергей

Статьи тут ни при чем, как раз таки именно в статейках и пишут о якобы вредности прививок. Не из статей я черпаю информацию. Надо просто знать историю... А про оспу врут просто внаглую... Оспа сама что ли прошла? была-была, косила людей миллионами, и вдруг прошла??? Вот вам цитата: «... Мы заинтересованы в том, чтобы эти русские или так называемые украинцы не слишком сильно размножались... Даже речи не может быть о вакцинации местных жителей и тому подобных мерах по укреплению их здоровья. В их головах нужно убить даже мысль о них. И со спокойной душой всячески способствовать распространению среди них суеверного представления о том, что все эти прививки и тому подобные вещи крайне опасны.» «Русские живут недолго, 50-60 лет. Почему мы должны им делать прививки ? Действительно, нужно применить силу в отношении наших юристов и врачей: запретить им делать туземцам прививки и заставлять их мыться. Зато дать им шнапсу и табаку, сколько пожелают.» «...Принуждать делать прививки там можно только немцев.» Эти цитаты взяты из документальной книги «Застольные разговоры Гитлера», выпущенной его бывшим адъютантом Генри Пикером, причем первая сказана фюрером 22.07.1942 года в Виннице в присутствии немецких руководителей Украины. А его высказывания и указания не просто записывались, но и выполнялись. Некоторые, как мы видим, к сожалению, выполняются до сих пор... Подобная практика всегда применялась колонизаторами в отношении порабощенных народов и теми, кто хочет этот народ поработить. Я считаю, что противники прививок просто выполняют хорошо оплаченный заказ – одни умышленно, другие - чтобы заработать деньги любым путем, третьи - по недомыслию. А вот нашим законодателям, чтобы действительно позаботиться о здоровье нации, надо бы ознакомиться с опытом и законодательством разных стран, в том числе Российской империи и принять Закон о проведении прививок и других профилактических медицинский мероприятий, ввести в нем ответственность за антипрививочную пропаганду и меры поощрения за успехи в профилактике заболеваний. Ведь издревле известно, что болезнь легче предупредить, чем вылечить.

8:34 23.08.2012 Дарья

Сергей, не стоит так слепо доверять статейкам, рекламирующим прививки - это именно они любят запугивать апокалипсисом для непривитых :) Иногда стоит почитать и альтернативные точки зрения, это весьма расширяет кругозор. Что касается того, как именно вакцинация якобы предотвращает эпидемии - в данной статье об этом тоже написано на примере оспы.

17:11 22.08.2012 Сергей

Господи - да это же у вас всех шоры на глазах, вы как дети - и говорить бесполезно! Какие чиновники - при чем тут они? А в СССР тоже они наживались что ли? Ведь именно тогда начались массовые вакцинации, заметьте - бесплатно, то есть для государства лишние растраты - но государство шло на это... Политика СССР по здоровью сейчас, к счастью, еще пока продолжается, не дай бог отменят будет вам потом эпидемия. Вы можете себя пока чувствовать в безопасности лишь потому, что особо опасные инфекции (ООИ) сейчас не свирепствуют, выкашивая до половины и более населения стран и континентов. Вы сейчас живёте в эпидемиологически безопасной среде опять-таки потому, что поколения до Вас были массово привиты и в результате ареал распространения ООИ сократился до незначительных очагов. Инфекциям сейчас просто негде найти добычу. А теперь представьте, что несколько поколений людей не проходят вакцинацию и в результате уровень иммунитета населения резко снижается. Появляется целое "стадо" вкуснятины для вирусов и бактерий. И они не останутся в долгу - местные вспышки разрастутся в эпидемии и даже в пандемии. Врачи будут сбиваться с ног, больницы и морги будут переполнены, бюджеты государств будут разваливаться от расходов на закупку дорогих медикаментов. А ведь чтобы этого не было, надо было всего лишь своевременно проводить вакцинацию, которая и не допустила бы массовых смертей, и обошлась бы в разы дешевле. Короче отмена вакцинации приведет в будущем к большим проблемам в нашей стране... Ведь ясно кому это на руку! Оттуда и идет вся это деза... Только не надо опять про наших наживающихся на вакцинах чиновниках...

14:35 22.08.2012 Л.Н.

ЮРИЮ. "Уверен также в необходимости проведения серьезных, на уровне государства, научных исследований (в т.ч. и генетических) по прогнозированию реакции конкретного человека на конкретную вакцину". Юрий, если бы такие исследования проводились, массовая вакцинация давно была бы отменена. А на это производители вакцин и коррумпированные чиновники не пойдут никогда. Кто же добровольно от такой сладкой кормушки откажется? Кроме того, Ваш случай (и множество подобных) говорит не просто о том, что некоторым детям вакцины противопоказаны, а о том, что это в принципе грубое и беспардонное вмешательство в тонкие механизмы иммунных процессов. И что в результате такой иммунноагрессии всегда будут потери здоровья. Только у каждого ребенка эти потери будут различными, но в той или иной мере они будут у всех.

10:47 22.08.2012 Юрий

Сергею и ему подобным. У вас лозунги, а у меня факты из истории моей семьи. Заметьте, я не утверждаю, что все прививки надо полностью отменить - например, двое из трех моих сыновей полностью привиты. Но я за то, чтобы подходить к проведению данной процедуры крайне взвешенно и осторожно. Уверен также в необходимости проведения серьезных, на уровне государства, научных исследований (в т.ч. и генетических) по прогнозированию реакции конкретного человека на конкретную вакцину. Если эта проблема будет решена, то с помощью тестов станет вероятным заранее определять риск возникновения тех или иных осложнений в каждом случае. Пока этого нет, родителям самим надо очень тщательно все наблюдать и взвешивать. Я же по собственному опыту утверждаю, что риск возникновения серьезных последствий есть - и это никакая не ложь! От того, что осложнения бывают в одном случае из ста (или тысячи, миллиона) лично мне легче не было. Если бы в те моменты, когда мой ребенок задыхался от приступов удушья, ко мне подошел такой вот "Сергей" со своими демагогиями,я бы запросто мог его, как минимум, покалечить! Будь у меня в свое время какая-то информация о возможных последствиях, я бы, наверное, все равно начал вакцинацию, но немедленно прекратил бы ее навсегда после первой же (максимум-второй) прививки, вызвавшей нестандартную реакцию. Но у меня-то хоть была возможность сравнить эту реакцию с нормальной, благодаря этому я, хоть и с опозданием,но остановился и не позволил совсем загубить своего ребенка. А как быть тем, у кого малыш первый и нет никакого опыта? За этим, по идее, должны бы следить врачи,но на практике они тупо следуют своим инструкциям. Инструкции же, вкратце, таковы: при возникновении тех или иных осложнений, дальнейшую вакцинацию приостановить, выждав определенный период, принять какой-нибудь "супрастин" и снова продолжить. Поэтому, уважаемые родители, не призываю вас совсем отказываться от вакцинации (тут решайте сами), но уж если после первых прививок вы явно видите какие-то серьезные проблемы, умоляю вас, откажитесь насовсем от их дальнейшего выполнения. Подцепят или нет ваши дети когда-нибудь какую-либо заразу - это еще вопрос, а вот гарантированно загубить своего ребенка при такой ситуации вы точно сумеете.

15:05 21.08.2012 Дарья

Сергей, могу поспорить, что у статьи Вы прочитали только заголовки, потому что как раз насчет истории и смертности в ранние века там весьма понятно написано :) "Ложь! Все ложь!!! Прививки делать надо!!! Антипрививочная компания набирает ход! Хватит дезинформировать народ!" - это что, плакаты для прививочного митинга? Поярче раскрасить не забудьте )))))

14:15 20.08.2012 Александр

Таких людей, как Сергей, ничем не прошибешь, он свято верит в прививки. Это настоящая религия. Диалог с людьми, на глазах которых шоры - бесполезен. Сергей, Ваше право прививать своих детей, Ваше же право не связывать ухудшение их здоровья (НЕИЗБЕЖНОЕ!) с введением в организм всей этой дряни. Наше же право - оградить собственных детей от безумной массовой вакцинации. Вот и закон на нашей стороне. А на вашей - ведомственные инструкции и финансовые интересы фармпроизводителей.

14:06 20.08.2012 Алина

Денису Так не обнародованы эти данные! Да и соответствующие исследования никогда не проводились: это никому не надо!

10:07 20.08.2012 Денис

почему же авторы статьи не сообщили смертность от вакцинуправляемых инфекций у непривитых????

17:45 19.08.2012 Сергей

Ложь! Все ложь!!! Прививки делать надо!!! Антипрививочная компания набирает ход! Хватит дезинформировать народ! хОТИТЕ, ЧТО БЫ ВЫМЕРЛО КАК МОЖНО больше людей русских? Вся эта дрянь идет из америки... Вникните в историю - в 19 век и ранее, сколько детей умирало от детских болезней! Из 10 человек выжывало лишь трое! Вы хотите вернуться в то время? Пожалуйста! Я прививал своих детей и буду делать прививки все до конца, как положено... А вы как хотите, ваш ребенок, пусть болеет...

13:33 15.08.2012 Юрий

У моего 3-го сына (сейчас ему 17) из-за проведения прививок развилась бр. астма. Причем мы сразу заметили, что его реакция на прививки совсем не такая, какая была у старших детей, и с каждой новой инъекцией она все усиливалась! Врачи же реагировали на нашу возрастающую обеспокоенность совершенно безалаберно, убеждая, что ничего страшного, сделаем перерывчик, примем пипольфен или чего- то еще (тогдашние аналоги супрастина)и продолжим. На наши попытки объяснения серьезности ситуации отвечалось, что нечего тут выдумывать всякую ерунду - и вообще, чего вы понимаете в этом, у вас же нет мед. образования!Через некоторое время на нас совершался мощнейший "наезд", в т.ч. и визитом к нам в квартиру и мы сдуру соглашались на следующую прививку. Очередная (после которой мы наотрез отказались от их продолжения) вызвала мощнейшую аллергическую реакцию с сильнейшей температурой в течение 3-х суток и несколько меньшей (около 38 гр.) в теч.еще 4-х и закончилась развитием бр. астмы. Причем про саму эту болезнь мы ничего толком раньше не слышали и не знали, а врачи все лечили у нашего сына кашель, появившийся после последней прививки. В итоге я сам заподозрил астму, настоял на госпитализации, где ему и был поставлен (в возр. 3 лет) мною ранее угаданный диагноз. Вы думаете, что наши участковые врачи признали связь между астмой и прививками? Как бы не так! А сколько потом было на нас нападок с их стороны с требованием продолжить выполнение прививок! Сколько было потом проблем и садиком, и в школе и летних лагерях! В последние мы попадали исключительно с помощью взяток. А от астмы мы годам к 16 избавились, но не благодаря врачам, а вопреки им. В самый тяжелый период пользовались некоторыми выписываемыми ими препаратами, но отказалсиь от гормональных. А когда ребенок подрос, стали заниматься закаливанием (с 8 лет),через несколько лет дошли до моржевания - и астма отступила. Последние 2 года никаких симптомов не наблюдаем, хотя он перестал купаться в холод. И еще, одновременно с моим сыном и при схожих обстоятельствах был поставлен такой же диагноз сыну знакомой женщины. У наших детей даты рождения отличались на несколько дней, проходили те же самые прививки, только они жили в др. районе. Мы прекратили выполнение прививок, она - нет, хотя я и пытался ее убедить последовать нашему примеру. Мы чрезвычайно осторожно относились к назначениям по лечению астмы, она же полностью следовала предписаниям и через некоторое время начала применять гормональные средства. Итог: у нашего сына за последние 2 года никаких признаков болезни, а ее ребенка признали инвалидом.

19:57 14.08.2012 Анна

Всегда считала. что если звезды зажигают. - значит это кому-нибудь нужно! Также и в отношении политики. средств массовой информации и вообще любой человеческой психологии... Вот и теперь читаю и думаю - статья заказная или нет? Действительно ли нам так жестоко морочали голову. или все это нужный кому-то вымысел? Как найти или добиться правды? К сожалению. очень похоже на правду. Потому что зачастую она бывает так жестока. что в нее не хочется верить... А те же вопросы и размышления. что выложил здесь автор. всегда оставались тупиковыми и безответными... Но ведь эти вопросы-то возникали! Только ответ на них не спешил никто давать. Или мы сами уже равнодушно верили подтасованным фактам. И вывод напрашивается сам собой - деньги все также правят миром. а геноцид имеет место не только на бумаге. Добро пожаловать в животный мир! Как были люди зверями. так ими и остались.


Добавить комментарий:
Ваше имя:*
Комментарий:*
Код на рисунке:*
Другие новости из рубрики

24.05.2017 Пальмовое масло или ПИЩЕВОЙ ТЕРРОРИЗМ (видео)

28.12.2016 Самые опасные пищевые добавки

21.12.2016 Курение - медленное самоубийство

12.12.2016 Американские учёные: Успокоительные лекарственные препараты вызывают инсульт

08.12.2016 Почвы с отрицательным балансом питательных веществ – причина обеднения рациона населения и его...

05.12.2016 «Пестициды - тупик цивилизации» К Всемирному дню борьбы с пестицидами

25.11.2016 Почему некоторые люди не могут похудеть

14.11.2016 Каша пшённая: калорийность и польза

07.11.2016 Как похудеть на 10 кг за 7 дней: продуманная до мелочей диета

01.11.2016 Три витаминных напитка для зимней прогулки

24.10.2016 Морковь - сестра здоровья

20.10.2016 Мандарины и киви — защита от болезней сердца и диабета

17.10.2016 В России провели первую операцию по пересадке лёгких ребёнку

13.10.2016 Врожденные пороки сердца

19.09.2016 Осторожно! Сотовые телефоны облучают мозг




Подписка на новости

E-mail:




© «РИФ». 2008. Информация об ограничениях. Обратная связь: rif-news@yandex.ru Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. Редакция не предоставляет справочной информации.